Double sol parisis, Grégoire XIV

Bonjour .
Je vous sollicite à nouveau au sujet de cette monnaie de billon,de 24mm de diamètre et pesant 2g05, qui a été identifiée sur d'autres fora comme étant un double sol parisis de Grégoire XIV, émis à Carpentras.
Un peu hors sujet, me direz vous, mais le prototype parait cependant en être le double parisis .
Mes questions sont les suivantes:
1) Si la titulature du revers ne pose pas problème( KA DE BOURBON CARD LEGA AVEN, que penser de celle de l'avers,où GREGORIUS est suivi par IXI...
2) Compte tenu de la brièveté du "règne" de ce pape, s'agit il d'une monnaie rare ou plutôt commune?
3) Avez vous des liens pour d'autres exemplaires.
Grand merci.
[img]https://i.servimg.com/u/[url=https://servimg.com/view/12190234/443]f29/12/19/02/34/gregav11.jpg[/img][/url]

Son avers.

Bonsoir Alain,

Et pourquoi pas Grégoire XIII ?

S.

Parce que pour Grégoire XIII le grand G n'est pas accosté de C-C me semble-t-il.
Et la légende pourrait être GREGORIVS.14.PONTI.MAX.1591 avec le 4 de 14 un peu penché. Avec une meilleure photo...

C'est effectivement ce que j'avais vu sur le Poey mais les légendes ne collant pas...

S.

Bonjour,

J. DUPLESSY dans le tome II de "LES MONNAIES FRANCAISES FEODALES" signale cette monnaie (ref 1896 )mais avec la légende d'avers

GREGORIVS.14.PONTI.MAX.1591.

Selon lui il s'agit d'une pinatelle frappée à Carpentras.
Je le cite pour l'explication.

"Charles de Bourbon n'était plus légat depuis 1589 et il mourut en 1590; d'autre part la légation fut vacante de 1590 à 1594. Ces monnaies sont donc frauduleuses."

Pour moi il s'agit, si la lecture de Alain est correcte d'une simple erreur du graveur.

Cordialement

Merci, Marc et Stéphane, de vous intéresser à cette monnaie.
Vos infos me font avancer, n'ayant pas de doc sur ces monnaies. Effectivement,la titulature de l'avers est lisible comme suit: GREGORIUSIXIPONT MAXIMUS,date illisible. Il doit y avoir une erreur du graveur sur les chiffres, je pense.Quand j'aurai un moment, je ferai un gros plan surcette partie de l'avers.
Bonne journée.
Alain.

Oups! J'ai oublié Jérôme.
Merci Jérôme.

C'est encore moi!
Juste pour dire qu'à regarder à nouveau les chiffres, et riche de vos infos, suivant grégorius à l'avers,il est bien écrit 14 en chiffres arabes, le 4 étant couché. Je me suis laisser piéger car je cherchais à lire des chiffres romains.

Si je comprends bien, cette légende de revers n'est juste pas décrite pour Grégoire XIV mais pour Grégoire XIII.

S.

De rien Alain !

Bonjour Stéphane,

On retrouve la légende de revers ( KA DE BOVRBON CAR D LEGA AVEN) sur:

Douzain Grégoire XIII (PA 4318)
Pinatelle de Sixte V (PA 4322, D 1892, D 1894 et variantes)
Pinatelle de Gregoire XIV (PA 4327, PA 4328)

Et la légende d'avers ( GREGORIVS 14 PONTI MAX 1591) uniquement sur les monnaies de Grégoire XIV.(D 1896,
PA 4327).

Bonne soirée
A+

Non, c'est bien la légende décrite dans le Duplessy pour Grégoire XIV. A prés le 4 couché, la boucle du P télescope le O . En fait, la légende de l'avers n'est pas fautée.
A bientôt.
Alain.

Merci Alain,

Je m'en vais me coucher moins con ce soir.

Cdlt,
S.


PS : Au fait, à propos du Duplessy féodales (que je n'ai pas eu en main), comment le positionner par rapport aux ouvrages précédents. Il est indispensable, complémentaire, redondant ?

Stéphane LALANNE a écrit:

PS : Au fait, à propos du Duplessy féodales (que je n'ai pas eu en main), comment le positionner par rapport aux ouvrages précédents. Il est indispensable, complémentaire, redondant ?

Perso, pour moi le Duplessy féodale ne m'a rien apporté pour la partie Auvergne qui m'intéresse. Il n'a fait que reprendre les grandes lignes du Poey en prenant soin de ne pas rentrer dans les détails

Oui complémentaire et redondant à la fois...

Dans l'ensemble d'accord avec les deux "Jérôme".Très peu de monnaies nouvelles.
Pour moi son plus est le soin apporté aux légendes par la création d'une police adaptée.
Mais il n'apporte rien de fondamental par rapport aux ouvrages de référence tel que Poey D'Avant etc...

A+

Merki

S.

Oui, mais le pire c'est qu'il n'est pas à jour avec les nouvelles découvertes... Y compris dans l'addenda du premier volume inséré dans le second.

Et pour la Catalogne il donne quoi ?

S.

bonsoir tous,on revient toujours au mème point avec les ouvrages
datant du 19ème,bons de leurs temps,de nos jours obsolètes.
Ils ont traités de généralités,
Boudeau,Ciani, Duplessy,etc etc, je vais mème plus loin,en regardant
le monnayage celtique,Mrs Tache et Delestrée malgré les efforts
remarquables,sont généralistes également.
C'est dans le but d'aller de l'avant comme vous le faites au sein de l'A C N R F,que vous ferez bouger les choses en cherchant
recensant communiquant sérieusement entre tous que vous arriverez
à faire avancer ce pourquoi vous ètes passionnés.
Bonne nuit et ne baissez pas les bras
pour beaucoup la jeunesse avec vous.

Stéphane LALANNE a écrit:

Et pour la Catalogne il donne quoi ?

S.

Pour la Catalogne, je te conseille plutôt le CGMC (Cataleg Général de la Moneda Catalana) édité par la SCEN et dirigé par M. Crusafont et paru en 2009. Très complet (de la période gauloise au XVIIIe siècle), et surtout bien actualisé (lui, il connaît la bibliographie sur le bout des doigts...).
Pas donné, mais il vaut le coup

100€ pour seulement 40 pages sur 900 qui m'intéressent ça fait cher.

S.

bonsoir, le livre dont tu parles traite des monnaies gauloises de notre bonne region de catalogne?

Stéphane LALANNE a écrit:

100€ pour seulement 40 pages sur 900 qui m'intéressent ça fait cher.

S.

Ce sont quelles pages qui t'intéressent ? Les "comtales" ?

Christophe PEREZ a écrit:

bonsoir, le livre dont tu parles traite des monnaies gauloises de notre bonne region de catalogne?

C'est une reprises des monnaies catalanes (uniquement) contenues dans l'ouvrage de référence de Villaronga.

Page 365 : Béarn
Pages 753-800 : Période Louis XII et XIV

S.

Oui en effet, vu sous cet angle...
Bon, la page 363 ne va pas t'apporter grand chose déjà... C'est juste un denier et une obole de centulle...

salut,il y a le petit bouquin de Jean de MEY, j'ais donné le mien à Gérard pour le c g k l ,l'aurait p'ète dessus des infos via ce pape.
Ce qui serait moins COUTEUX dans l'immédiat pour les intéressés.
Construire à votre avantage un genre de compilation de tout ce qui est connu actuellement,et y ajouter toutes les trouvailles de nos
membres in.téressés.
Notre ami MARC a très bien saisi l'intéret de ce que je vous dis.A+
autre chose,dans ce post vous mélangez,la papauté d'Avignon
et le feodal d'inspiration espagnole,2 sujets très différents.

Bonjour à Tous,

Effectivement comme le mentionne Jacques, il y a aussi le livre de De Mey sur "Les Monnaies du Comtat Venaissin", n° 19 dans la collection Numismatic Pocket.

Pour Grégoire XIV, il signale cette pièce, réf 202.
Décrite comme une pièce de six blancs pour l'atelier de Carpentras.
Pour la légende de l'avers il indique:

GREGORIVS.PONT.MAX.1591

Pour la légende qui nous intéresse, c.a.d avec GREGORIVS 14 etc..., il la mentionne sur les six blancs dont le "G" à l'avers est cantonné de deux "A".réf 197

Cordialement

J'ai encore une petite question à propos de ce 6 blancs: Relisant l'ensemble de vos remarques, sommes nous face à une monnaie inédite,avec son avers à la légende GREGORIUS14...,et le G central accosté de 2 C?
Dans l'affirmative, auprès de qui pourrais je avoir confirmation?
Cdt.
Alain.