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Antonin CERNI

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MessageSujet: Double parisis Charles IV à id   Double parisis Charles IV à id EmptyMer 05 Mai 2010, 04:41

Voici un double parisis offert gracieusement par un prospecteur que je ne connaissais pas !!!
Ca m'a vraiment touché mais depuis je n'arrive toujours pas à identifier cette monnaie...
J'ai appris qu'il s'agissait d'un double sol parisis pour Charles IV mais aucune offre info sur une éventuelle date ou même atelier...

Double parisis Charles IV à id P1000962c

A vous de jouer Razz

Anto
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Claude FRUGIER
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MessageSujet: Re: Double parisis Charles IV à id   Double parisis Charles IV à id EmptyMer 05 Mai 2010, 10:50

C'est bien un double parisis de Charles IV, 2eme émission (ou 3e ?)

av : KAROLVS REX, couronne
rv : MONETA DVPLEX croix fleurdelisée

Ce qui distingue la 3e émission de la 2e c'est la présence d'un annelet sous la couronne. Il ne me semble pas voir ce différent...auquel cas c'est une seconde émission du 2 mars 1323 (réf : Dy244b ; Laf248b). Si tu peut voir un annelet ce sera une 3e em du 24 juillet 1326 (réf : Dy244c ; Laf248c)

La 3e émission est très courante, la seconde moins...pour la 1er èm. REX est sous la couronne.

Bien entendu aucune date sur la monnaie, ni d'indication d'atelier - les différents d'atelier à partir du 11 septembre 1389 - il est toutefois possible d'identifier (lettres) l'atelier de frappe de quelques rares monnaies sous Charles V (Franc et blanc au K (L : Limoges, P : Poitiers, R : La Rochelle...signes distinctifs conservés des frappes du Prince Noir.

Pour information j'avais posté il y a quelques temps au sujet d'une très rare variété de la 1er émission avec la légende SINGNVM CRVCIS...rarissime monnaie que l'on peut voir ici : http://www.snl87.fr/monnaiemois1001.php
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Antonin CERNI

Antonin CERNI

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MessageSujet: Re: Double parisis Charles IV à id   Double parisis Charles IV à id EmptyMer 05 Mai 2010, 23:36

Bonjour Claude,

merci pour cette identification complète.
En effet, il n'y a visiblement aucun signe d'annelet sous la couronne...
Pour la légende, à l'avers elle commence à 10heures par une +.
Les légende avers/revers correspondent parfaitement mis à part ce KAROLUS sur l'avers. Il me semble lire KALOLUS (voir photos ci joint, zoom avec le A au centre à chaque fois)
La barre du L me semble indiscutable bien qu'amateur dans ces monnaies..
Qu'en penses-tu ?

Double parisis Charles IV à id P1000981t

Double parisis Charles IV à id P1000982q

Amicalement,
Antonin.
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Claude FRUGIER
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Claude FRUGIER

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MessageSujet: Re: Double parisis Charles IV à id   Double parisis Charles IV à id EmptyJeu 06 Mai 2010, 05:12

Le flan rogné rend la lecture difficile mais c'est bien KAROLVS. Le R a été gravé à l'aide de 3 poinçons, 1 pour la barre verticale que tu prends pour le L, le second l'arrondi supérieur (dont on voit la partie basse) et le 3eme pour le jambage...d'ailleurs le R de REX est identique.
Le K ressemble au L, le même poinçon était utilisé pour graver plusieurs lettres différentes, dont le L qui est fait de 2 poinçons !

Les monnaies noires, et parfois blanches, de cette époque ne sont pas toujours facile à lire, un bon grossissement est le bienvenue !
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Antonin CERNI

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MessageSujet: Re: Double parisis Charles IV à id   Double parisis Charles IV à id EmptyJeu 06 Mai 2010, 05:15

Merci Claude pour ces réponses.
Je vais enfin pouvoir l'étiqueter Razz
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Double parisis Charles IV à id   Double parisis Charles IV à id Empty

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