Guénar Charles VI Anger, identification à finaliser

Bonjour,

Je me permets de vous solliciter pour finaliser l'identification de ce Guénar Charles VI de l'atelier d'Angers.

-  poids  de 3gr 10
-  diamètre de 27mm


Il a une particularité au  revers sous les lettres M et E de "NOME" (6-7) : Un petit lis. Sans doute une marque du graveur.

Merci de votre aide.

Voici les photos : la lumière était différente entre les 3 prises
...Avers à la lumière du jour puis soir ==>  lumière obligatoire pour le revers

je pense plutôt à un surplus de métal ou à un défaut du coin comme on le voit également à la base de l'autre citronnelle. on a l'impression que ce petit morceau est détaché du sommet de la citronnelle.

bonsoir je ne suis pas même sûr que ce soit Angers,semble Paris 11/9/1389.
pour moi,bavure de métal dûe a la frappe,le second cerclage trèflé en   est
surement la cause,car il a éclaté.
De façon générale le ""cercle""destiné à centrér la croix est toujourr linéaire
ici il y a "cafouillage"" de frappe,tout ceci n'engage que moi,:qui dit mieux????
Sur le droit aucun point 7 ème,revers mis à part cette""""bavure""""RIEN

D'accord avec Claude.
Généralement, le différent d'atelier est placé sous une lettre, sur les deux faces.
Je pencherais sur une 1ère émission c'est à dire avant l'adoption des points secrets.

re non,les 1ères émissions ont les O longs Claude ne parle pas de ANGERS .
d'ailleurs Angers n'ouvre qu'en septembre 1389 à(10/1417
Domi........le cidre de Thiérache???????????

Bonjour,

J'ai bien pensé à une cassure de coin mais je trouve bizarre que l'éclat soit aussi net et se trouve sur le cerclage (plat) où la portée de la frappe au marteau est à priori la plus forte.

Les effets de frappes loupées,marteaux,balanciers,sont très curieux,vous en
avez la preuve,ne pas trop chercher le pourquoi du comment:casse tête.
Votre pièce est de Paris 1389 O ronds.
Il n'y a que 4 ateliers qui ont frappé aux O longs,voici.
Montpellier;Toulouse;;Tournai en sus de Paris;et qui ont des signes bien
distinctifs,donc pense pas me tromper dans mon diagnostic.
Mon complice Dominique s'est égaré hier soir(il picole au cidre se la Thiérache)
l'alcool se faisant.......................à côté de la plaque,ça ira mieux ce soir........
Votre piece a subie le rebond du choc + la dilatation du métal.........

Je garde cette monnaie de côté, je n'ai pas fini d'analyser le corpus ;-)

re ,de quel corpus voullez vous parler svp?
merci

Certains ont prétendus que les groupes de travail étaient moribonds
Maintenant, des membres du groupe Charles VI picolent  

Plus sérieusement, je me suis planté avec les O
Par contre j'étais d'accord avec Claude, l'indice en question n'est pas un différent d'atelier.

Pour répondre à Jacques, je voulais simplement dire que je continuai d'étudier les monnaies de Charles CVI ( j'aime pas trop le terme 'pièces' ) en m'appuyant sur les documentations disponibles BNF et autres...

Pour revenir à cette "monnaie", ce qui me surprend sur cet éclat c'est son positionnement.

En effet, sa position est l'endroit le plus en saillie de la matrice donc celui qui subissait le plus de pression lors de la frappe monétaire.

==> "Il en résulte que je ne vois pas comment un surplus de métal aussi bien délimité ait pu rester en cet endroit en contrant les lois de la physique"  

C'est comme le pied dans la flaque d'eau... les gicles elles vont à l'extérieur. 

Donc de côté !

A+ et bonne soirée

Pour répondre à Jacques, je ne parle pas d'Angers ni d'un autre atelier car j'ai du mal à distinguer une marque...

Bonsoir,merci à vous trois.pour la picolette faut bien rire un peu ,et cette vieille
Thiérache,chère à mon coeur.........
Notre invité peût compter sur nous,dans le futur,je lui dit deger mat!!!et noz vat.
Bonne semaine mes amis

RETOUR,incident flagrant  pendant la gravure du coin (carré) au
niveau du second cerclage lisse interne,l'outil a ripé et dégagé un
bourlet quelque peu anachronique ;le faisant passer pour un motif
(identitaire) de l'atelier.
C'est flagrant
2ème option=nous ne savons pas,et dans l'attente d'une ou plusieurs,pièces du même type:disons=nous ne savons pas,choses qui
arrivent
 

Le père Jacquot veut poster ces deux clichés

" />
" />

Attendons de voir ce qu'il veut : pas le temps de jouer aux devinettes.

S.

   Pas besoin de jouer aux devinettes, il suffit de suivre !

la réponse se trouve ici :

https://acnrf.forumperso.com/t4632-guenar-charles-vi-anger-identification-a-finaliser

Je pense que Jacques a trouvé un autre guénar avec un petit du lis qui s'est détaché de la couronnelle...

Bonsoir,il y a quelques jours,nous avons débattu sur un revers.
Traces bizarres sur la couronelle d'un revers,le demandeur y voyait :Angers.
Pour ceux qui ont répondu,en gros,défauts de flan;notre ami Claude a bien enfoncé
le clou=gros caca sous 1ère couronelle.entr'autre
Aujourd'hui attrapé sur décampe,intitulé Paris,même.
Attend vos avis,au moins cela animera le zinzin.
Je note la remarque de Stef!!!!!!ça ne pouvait surement pas se garder........  .
 Oui Claude comme quoi lorsqu'on retrouve,1 puis 2 etc.....rien de
tel pour confirmer,ceci ou cela.
 

Ce n'est pas tout!!!!!!Paris,bof commun,mais le vendeur signale quand même
Fauté au revers=BENEDICT,le U..........??????à la pèche avec Marc
Le graveur a fait ""fort"":une césure sur le T,normal d'habitude
mais là