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 Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...

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chris34



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MessageSujet: Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyLun 25 Juin 2012, 05:40

https://i.servimg.com/u/f41/17/61/23/34/henri_11.jpg

https://i.servimg.com/u/f41/17/61/23/34/henri_12.jpg


Bonjour, ... Un ami m'a fait part d'un surprenant denier tournois frappé pour Henri IV par l'atelier de Lyon en 1611, soit 1 an après sa mort. Le poids de la pièce est également 25% plus léger que le poids théorique et au moins une légende n'est pas usuelle.
Quelqu'un peut-il m'éclairer sur cette date de 1611 pour Lyon ?
Il me semble que cela s'est déjà vu pour des double-tournois 1611 pour Nantes mais je n'ai rien trouvé sur Internet pour ce denier de Lyon.
Merci pour vos réponses.

Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... Henri_12

Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... Henri_13
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Gérard CREPIN
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MessageSujet: Re: Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyLun 25 Juin 2012, 05:55

c'est bien connu, CGKL 206, un exemplaire dans la coll. de P. Lafond.
Il faut savoir chercher dans les bons livres...
Internet ne donne pas toutes les réponses....
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chris34



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MessageSujet: Résolu - Denier tournois Henri IV 1611 D   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyLun 25 Juin 2012, 06:06

Gérard CREPIN a écrit:
c'est bien connu, CGKL 206, un exemplaire dans la coll. de P. Lafond.
Il faut savoir chercher dans les bons livres...
Internet ne donne pas toutes les réponses....

Mon ami vous remercie infiniment de cette identification et il va s'empresser d'acquérir votre ouvrage. (il n'y a eu qu'une seule édition 2002, c'est bien ça ?).

Je présume que cette monnaie doit être un peu rare étant donné que vous ne citez qu'un seul exemplaire dans la collection P.Lafond ?
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: ETRANGE DENIER TOURNOIS   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyLun 25 Juin 2012, 06:29

Bonsoir,à Nantes nous avons aussi des doubles millésimés 1611,comme quoi........CDT
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chris34



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MessageSujet: Re: Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyLun 25 Juin 2012, 06:34

Jacques GRANGIEN a écrit:
Bonsoir,à Nantes nous avons aussi des doubles millésimés 1611,comme quoi........CDT

Merci également pour votre intervention.
Ma curiosité naturelle me pousse à vous poser la question : pourquoi une telle frappe posthume ? ... serait-ce une erreur de manipulation de coins pré-frappés par l'ouvrier employé à la fabrication ?
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: ETRANGE DENIER HENRI IV 1611   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyLun 25 Juin 2012, 07:50

Il est impossible de répondre à une telle question.
Enorméments de pratiques d'ateliers nous sont inconnues;
Avec nos regrets.CDT
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Philippe LAFOND
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Philippe LAFOND

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MessageSujet: Re: Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyLun 25 Juin 2012, 09:53

Une hypothèse probable : L'atelier de Lyon s'est trompé d'outil pour l'avers au moins au début.
Une autre : Le coin d'avers s'est brisé et comme il n'en avaient pas pour le remplacer, les ouvriers ont utilisé celui d'Henri IV en attendant la gravure d'un nouveau coin.
Qui a une autre idée ?

Je veux bien un joli scan SVP Merci. Je comparerai avec le mien.
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Philippe LAFOND
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Philippe LAFOND

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MessageSujet: Re: Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyLun 25 Juin 2012, 10:01

Désolé, le scan est bon, il suffisait que je clique !
Le coin d'avers semble le même ?? mais il parait très "fatigué" Le coin de revers est différent...
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chris34



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MessageSujet: Re: Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyJeu 28 Juin 2012, 21:17

Philippe LAFOND a écrit:
Désolé, le scan est bon, il suffisait que je clique !
Le coin d'avers semble le même ?? mais il parait très "fatigué" Le coin de revers est différent...

Merci pour vos réponses, Monsieur Lafond ... quel indice de rareté donneriez vous pour cet exemplaire ?
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: etrange denier tournois henri iv 1661 D   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyJeu 28 Juin 2012, 21:30

Bonjour:perso je dirais :3 /5 echelle,grosso modo dans l'état
actuel des recensements enregistrés.ceci dit,ici comme ailleurs
nous avons les variantes de légendes,très communes et variées
dans doubles comme deniers.
Espère avoir répondu a votre attente,bien cordialement.
Amen2!
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Philippe LAFOND
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Philippe LAFOND

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MessageSujet: Re: Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyJeu 28 Juin 2012, 23:50

R5, pour le moment...
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chris34



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MessageSujet: Re: Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyVen 29 Juin 2012, 04:44

Jacques GRANGIEN a écrit:
Bonjour:perso je dirais :3 /5 echelle,grosso modo dans l'état
actuel des recensements enregistrés.ceci dit,ici comme ailleurs
nous avons les variantes de légendes,très communes et variées
dans doubles comme deniers.
Espère avoir répondu a votre attente,bien cordialement.
Amen2!

Merci pour votre réponse.
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chris34



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MessageSujet: Re: Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyVen 29 Juin 2012, 04:47

Philippe LAFOND a écrit:
R5, pour le moment...

Je pense que cette monnaie posthume fait partie de votre collection, il me semble bien, n'est-ce pas ?

Apparemment l'exemplaire de mon ami serait le second connu.

En tout cas, merci pour vos posts.
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Philippe LAFOND
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Philippe LAFOND

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MessageSujet: Re: Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyVen 29 Juin 2012, 07:52

Oui, c'est ça !
A ma connaissance, c'est le 2éme connu. Les 2 sont en mauvais état. Ceci peut venir d'une utilisation prolongée mais le fait que les 2 avers soient vraiment médiocres me conforte dans l'idée qu'il s'agit d'un coin usagé d'HENRI 4 réutilisé lors d'un moment de pénurie d'avers Louis XIII. Il faudra voir si les exemplaires qui ne manquerons pas d'apparaître dans le futur, auront les même caractéristiques...
Peut on savoir le lieu de découverte ?
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: etrange denier henri iv 1611 D   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyVen 29 Juin 2012, 10:29

Bonsoir cher Marquis,la réalité est flagrante
Des coins de revers 1610 prévus pour les émissions à Nantes
ont été utilisés sur ordres de la régente Marie(Médicis)pour
frapper les 1 èrs doubles à l'effigie du jeune roi louis XIII
ce,dès novembre 1610,à peine 6 mois après l'assassinat de
Henri IV.
Preuves en est PHIPHI page 230 c g k l ,la suite tout le monde
connais,la Marie avait besoin de fonds,les productions tant
deniers que doubles sont"""partis à fond la caisse"",avec tous
les excès que l'on sait.
Vos deniers sont preuves aussi des magouilles qui prenaient
formes.
J'ais longtemps hésité à me séparer sur le plan sentimental
de ce double au revers 1611/1610 modifié,cité ci haut.
BONNE NUIT LES P'TITS LOUPS.
Amitiés cher Marquis.
.heu......Troyes...............hein.............G.J
Amen2!
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chris34



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MessageSujet: Re: Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ...   Etrange Denier Tournois Henri IV 1611 D ... EmptyMar 03 Juil 2012, 05:51

Philippe LAFOND a écrit:
Oui, c'est ça !
A ma connaissance, c'est le 2éme connu. Les 2 sont en mauvais état. Ceci peut venir d'une utilisation prolongée mais le fait que les 2 avers soient vraiment médiocres me conforte dans l'idée qu'il s'agit d'un coin usagé d'HENRI 4 réutilisé lors d'un moment de pénurie d'avers Louis XIII. Il faudra voir si les exemplaires qui ne manquerons pas d'apparaître dans le futur, auront les même caractéristiques...
Peut on savoir le lieu de découverte ?

Merci pour toutes ces précisions.
Le lieu de la découverte est situé dans les environs de Montpellier (34).
Cordialement.
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