Denier au châtel avec légende inconnue

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum et je commence par vous souhaiter à tous de bonnes fêtes de fin d'année et une bonne année 2012.

Je soumets à la sagacité de nos membres cette monnaie qui semble être un denier tournois au châtel, mais dont la légende me laisse perplexe :



Côté croix je lis : D(...)ARCHTARIE ou ARCNTARIE (?)

L'autre face est incuse, mais on y distingue nettement le motif du châtel tournois et les lettres ON. Un examen attentif à la loupe permet de deviner un V et un S, ce qui peut effectivement nous faire penser à la légende "TVRONVS CIVIS".

Le diamètre et le poids sont ceux d'un denier tournois normal. Le métal est du billon avec une patine noire.

Merci d'avance à ceux qui pourront m'orienter dans mes recherches.

en tout cas ce n'est pas royal mais féodal, je ne peux en dire plus ......

Bonjour;

essayez avec...

BVRGONDIE coté croix

DIVONENSIS de l'autre coté;coté monogramme....

Un denier du duché de bourgogne...pour ????

Bonne fin de journée

Bonsoir,ce n'est pas un denier au ""chatel"",faudrait consulter
le POEY D'AVANT ou BOUDEAU, le premier avec de belles planches.cdt

Ce peut être une féodale, mais également une monnaie de l'orient latin (croisades) où les deniers au châtel on beaucoup été imitées.
Désolé mais je ne parviens pas à la lire et la lecture donnée de l'avers ne m'inspire pas.


PS: Du côté de la croix je crois lire pour la fin de la légende

........I T A N I E +, le E final étant oncial

le revers (semble)un trèfle,comme Lolo,pense féodale.
le droit (parait) ètre une croix cantonnée de symboles.
Pas mème un chatel imité en tous cas.

Pour moi il y a bien un châtel, bien éclaté par la croix de l'autre face

Pour ma part,je ne distingue pas grand chose sur les photos....
Avec les indices distillés par notre invité et les collègues
j'ai "cherché" sur mon Boudeau.....(Bourgogne,etc....)....
J'avoue que je sèche......
J'ai peut-etre mal cherché sur Boudeau.....
Peut etre faut il chercher ailleurs......

re,si l'un d'entre nous avait le POEY ce serait utile
pour identifier d'autres cas dans l'avenir,merci

c'est très curieux,Jérome car c'est une frappe au marteau,donc pour
l'incus,serait plutôt une frappe trop vigoureuse qui fait
transparaitre sur l'autre face,défigurant le motif litigieux
mais l'attribution reste féodale c'est sur,mais de qui elle
appartient???????légendes ""dans les choux""
mais c'est une copie du tournois,comme partout dans le royaume
la triche alliage itou,
le coup de brossage aurit été utile.
breyzh o vévo.

Bonsoir,

J'ai bien le Poey d'Avant et de nombreux autres ouvrages sur les féodales. Mais là le problème est dans quelle direction chercher, vu le peu qui est lisible sur la photo. Peut-être que monnaie en mains on pourrait trouver. Ne pas oublier que les imitations du denier au châtel sont très nombreuses et pas uniquement dans les féodales françaises.

Jérôme a raison, c'est bien un châtel mal venu à la frappe et largement masqué par la croix du revers qui ressort sur cette façe.

Bonne nuit à tous

Bonjour Marc tu as raison,le succès remporté par le Châpitre
de Tours avec ses produits(de haut titre) on fait que............
c'est pour celç encore que je préconise POEY D'AVANT avec la richesse de ses planches graphiques,aux monnaies extra
territoriales du royaume de l'époque,fin de châpitre.CDT.
Breyzh