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 Douzain à la croisette , Bayonne ...

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MessageSujet: Douzain à la croisette , Bayonne ...   Dim 22 Nov 2009, 09:41

[img][/img]

Bonjour à toutes et à tous,
pourriez vous m' aider à avoir des informations sur cette monnaie acquise dernièrement et pour laquelle je ne trouve (presque) rien
"+Very Happy:(ancre):FRANCISCUS:DEI:GRA:FRANCO:" - "L" sous l' écu
"+Very Happy:(ancre):SIT:NOMEN:DNI:BENEDICTUM:"
Il n' y a même pas la titulature "REX" ....
à part un douzain à la croisette François 1er pour Bayonne, je n' ai que trés peu d' infos.
Merci d' avance pour vos remarques
(étonnant les smileys qui se sont incrustés dans les légendes...en réalité ils n'y sont pas...lol)
cordialement
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: MONDACO   Dim 22 Nov 2009, 10:15

Entre la croisette et l'ancre ( !!!),il y aurait
un D qui serait le différent du Maitre Menault
DE MONDACO qui a officié de 1540 au 11/07/1544.
Voir FRANCIAE IV,page 480.
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MessageSujet: indice   Dim 22 Nov 2009, 11:30

Merci pour ce premier indice concernant le maître, je vais pouvoir ajouter un nouveau point à son identification. C' est étonnant , j' ai passé beaucoup de temps sur le web pour y trouver cette monnaie , mais elle ne ressort jamais , d'ailleurs ,Bayonne , à part pour certains écus ne ressort pas souvent ......Peut être y a t il sa trace dans une collection ?
bonne soirée
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Etonnant,oui et non......   Dim 22 Nov 2009, 22:07

Etonnant,oui et non......
Dans son Franciae IV (sorti en 1997) S.Sombart ne citait
pas de douzain à la croisette retrouvé pour le Maitre Menault
de Mondaco.
Il cite seulement ceux pour De La Rue et De Castelnau.
C'est seulement en allant voir en fin d'ouvrage,dans le répertoire,
atelier par atelier que l'on trouve le D de Mondaco cité pour Bayonne.
C'est peut-etre tout simplement le premier retrouvé!
Et si ce n'est pas le premier,à mon avis,il ne doit pas courir les rues!
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Précision rareté   Dim 22 Nov 2009, 22:27

Petite précision:
S. Sombart citait les frappes de De La Rue et De Castelnau
mais il n'avait retrouvé aucun exemplaire de ces maitres.....!
Ce qui confirme bien la rareté de ces monnaies pour Bayonne!
(Pour De La Rue,il indique une frappe de 8577 ex,pour De Castelnau,
il indique une frappe de 81805 ex).
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MessageSujet: Heureux !   Lun 23 Nov 2009, 00:01

Un grand merci pour ces précisions sur cette monnaie donc plutôt rare !
elle va prendre place parmi ses cousines sur son plateau.
Elle est évidemment à la disposition d' un éventuel GT sur François 1er.
Cordialement
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Douzain à la croisette , Bayonne ...   Lun 23 Nov 2009, 08:11

je vous présente mon exemplaire qui est différent de celui présenté et dont je ne connais pas le Maitre d'atelier ?

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Daniel MERAUD
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MessageSujet: .L.   Lun 23 Nov 2009, 08:48

Pour moi,il ne s'agit pas de Bayonne mais de l'atelier
indéterminé cité en page 537 du FRANCIAE 4.
(Qui aurait frappé de 1541 à 1547).
Cet atelier se caractérise par le L entre 2 points (.L.)
et point secret sous la 11ème.
On voit bien les points de chaque coté du L contrairement
à l'exemplaire d'Alex.
Et on voit bien le point secret sous la 11ème .
En 1997,S.Sombart avait vu 2 exemplaires pour cet atelier
.L. indéterminé.
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MessageSujet: punaise !   Lun 23 Nov 2009, 09:59

effectivement le point 11ème est flagrant sur cet exemplaire....le "L" aussi ; par contre les deux points font partie ( je pense...) des points du polylobe . C' est incroyable le nombre d'exemplaires différents par atelier sur cette monnaie, cela pourrait en rebuter plus d' un ,moi cela me plait !
encore merci pour vos interventions...
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Oui,oui....   Lun 23 Nov 2009, 10:26

Oui,oui,quand S.Sombart dit L entre deux points,
je pense qu'il entend entre les deux points du
polylobe.
Et puis le PS 11ème est tellement chouette (il
aurait pu etre effacé par le temps,comme à d'autres
endroits de la monnaie) que l'on peut sans difficulté
attribuer cette monnaie (rare) à ce fameux atelier
indéterminé.....
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: MENAULT DE MONDACO   Lun 23 Nov 2009, 11:22

Pour Alex et tous les autres!
Cet écu d'or à la croisette.....
sur lequel on retrouve le D de
Menault de Mondaco avant l'ancre.
(A consulter dans la vente Monnaies V
de CGB,lot no 142).
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MessageSujet: avance...   Mar 24 Nov 2009, 07:32

Et bien encore merci pour cette avancée super intéressante concernant cette monnaie, gràce à vous j' ai encore appris plein de choses sur cette période pour laquelle il reste beaucoup de choses à découvrir semble t il .
Ce maître a donc bien été "marqué" sur les écus à la croisette et sur les douzains à la croisette....maintenat que l' on en est sûr.
Si , par hasard d' autres infos peuvent compléter ce qui a déja été dit , c' est toujours avec plaisir....
cordialement
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MessageSujet: Re: Douzain à la croisette , Bayonne ...   

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Douzain à la croisette , Bayonne ...
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