douzain a la croisette

bonsoir

si vous pouviez m'identifié ce douzain , merci d'avance ! 26mm




le revers avec le Z

j'oublié , légende au dessus le blason , REX.P:FRANCIA Le N est frappé a l'envers ..

François 1er,pour Grenoble,à vous l'antenne,vous ais
mis sur la piste du bestiau,ça d'vrait aller
bonne nuit.

merci de votre réponse mais c'est loin d'etre aussi simple ...

la réponse d'un ami :

il s'agit bien d'un douzain a la croisette de françois 1er du 1er type. (Sb 4368)

pour l'atelier il s'agit de l'atelier de Grenoble: la lettre d'atelier est normalement sous l'ecu et peut parfois etre aussi sous la croisette. ici l'atelier figure dans les deux: Ʒ sous l'ecu, qui est la lettre d'atelier pour grenoble, ainsi que le Z que l'on retrouve sous la croisette au revers.

pour les legendes, pas de souçis, DNI est l'abreviation de D(OMI)NI, il arrive au graveur du coin d'abreger les legendes quand le flanc est trop court.

Pour le P en debut ou fin de legende sur le droit, je n'ai pas d'explication, normalement c'est plutot une + mais il peut s'agir du different du maitre graveur. pour grenoble il est connu avec L et avec A pour le Maitre graveur Loys Proust . (30 960 exemplaires pour L et 7200 exemplaires pour A) si ce P est bien la lettre du maitre graveur, cette monnaie ne serait alors pas retrouvée dans le Sombart, puisque le seul maitre graveur avec un P pour grenoble est Simon Poirault mais qui officie en 1573 et 1574... par contre l atelier de fabrication de grenoble lors des troubles politiques du XVIeme siecle est resté aux mains des royalistes qui s'en servirent pour financer leurs opérations militaires. Par soucis de temps et d'économie, on réutilisa des coins ayant deja servi et comportant parfois des différents de Maitre ce qui conduit parfois à la confusion au niveau des lettres de Maitre.

Bonjour,
Comme souvent on notera également que les "S" sont rétrogrades.

Bonjour ,il n'y a aucun rapport entre l'abréviation des légende et ""l'étroitesse des flans,""les matrices donnent des poinçons
selon directives du maitre( peut ètre en fonction)des diamètres de numéraires à ouvrer

On remarque aussi un "S" ou une autre lettre sous le X de REX...
Je ne peux rien ajouter d'autre ne connaissant vraiment pas grand chose à ce genre de monnaies.

,Areuuuuuuu,voir le N de Franciscvs,rétrograde

merci pour vos messages !

un email est partit a monsieur sombart

bonsoir

toujours pas de réponses , je galère ..

Avers : FRANCISCVS:D:G:FRANCORVM:REX:P:

Revers: +:SIT:NOMEN:DNI:BENEDICTVM:

les 2 S visibles à l'avers et au revers sont rétrogrades Et le N de franciscvs

2,5g

bonsoir,faut pas te faire de mousse comme ça,la messe est dite et
tu sais ce qui doit ètre sû,calmos kamarad!!!!!!!

Jacques GRANGIEN a écrit:

bonsoir,faut pas te faire de mousse comme ça,la messe est dite et
tu sais ce qui doit ètre sû,calmos kamarad!!!!!!!

Bonjour monsieur Grangien

La messe n'a pas été dite , et je ne sais rien du tout ( a part que c'est un douzain a la croisette)et je ne suis pas le seul ..
Ce P en début(ou fin) de légende avers en dérange plus d'un !
Je comprend tout a fait que différentes frappes ont été réalisées dans cet atelier par diffèrent maîtres frappeur..Mais de la a trouvé aucune trace ..nul part ?!Hélas je ne sais pas ce qui doit être su..
Un contact a la bnf serait il nécessaire ?
Cordialement et bon dimanche

bonjour,ce n'est qu'une petite variante ou la ou les lettres alphabet
sont inversées(fautives)
ça arrive fréquemment le graveur trop prèssé oriente mal son,ou ses
poinçons plus ou moins fréquemment ,c'est ce phémomène que vous avez dans la main.A+ Cdt

D'autres ateliers utilise un Z (Marseille, Rennes....)

Depuis le début, sur un autre forum vous avez été mis dans l'erreur et ainsi vous persistez dans cette erreur !

Ce douzain n'a pas été frappé à Grenoble mais à Marseille qui utilise lui aussi un Z avec une espèce de grande virgule sur la gauche dans le prolongement du quadrilobe(Z différent de celui de Grenoble)

Le P en début des légendes est celui du maître d'atelier François Perrin (1540-1542)

Voyez ce lien :

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v23/fr/monnaies51ed.html?depart=1018&nbfic=2502

Trop fort

merci beaucoup claude , sa fait 3 jours que je galère