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 Imitation de sol 1783 M (Toulouse)

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flocky53
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MessageSujet: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Sam 12 Sep 2009, 07:33

Bonsoir à tous

Je possède depuis plusieurs années un sol de Louis XVI qui selon moi est une imitation (faux d'époque). Le style de gravure effectivement (portrait, lettres de la légende) ainsi que la fabrication sont très particuliers....

En suivant les ventes sur Ebay , j'ai depuis repéré 4 autres monnaies vraissemblableemnt de mêmes coins que la mienne et j'ai sauvegardé les photos.

Une question : qu'en pensez-vous ? Etes vous d'accord avec moi sur le caractère frauduleux de ces pièces ? Les avez-vous déjà rencontrées ?

Merci

Quelques photos des pièces Ebay:









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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Sam 12 Sep 2009, 08:58

Effectivement, ces monnaies sont assez étranges. D'ailleurs, sur l'exemplaire le plus lisible, où est donc la marque du graveur Pouzeau ?

Ci-joint un sol 1783 M qui paraît de bien meilleur style :




Qu'en pense Laurent ?
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Jean Pascal COTTE
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MessageSujet: rigolo   Sam 12 Sep 2009, 11:17

ce qui est rigolo, c'est que sur le 4ème exemplaire, le M d'atelier est à la place d'une fleur de lys ! cyclops
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francois ROZIER
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Sam 12 Sep 2009, 20:01

sur une periode de combien les 4 exemplaires en photos sur ebay?
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flocky 5
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Dim 13 Sep 2009, 02:32

Bonjour,

merci pour vos réponses.

pour répondre à la dernière question, les photos ont été "glanées" sur ebay entre 2005 et 2008.

Pour la remarque de Jean Pascal, je pense que cetet place inhabituelle du M résulte d'un tréflage....

Je vous montrerai mon exemplaire quand je l'aurai retrouvé (je sors d'un déménagement récent....).

Cordialement

flocky53
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Invité
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Lun 14 Sep 2009, 20:45

Douteux, douteux : c'est un travail qui ne doit par sortir d'un atelier officiel. Le M est disproportionné;
J'opterais bien pour un faux d'époque, mais cela valait-il le coup ? sur quel support (sols de LXV ? cuivres étrangers?)?
Dans ce cas, nous devrions voir apparaître des éléments des monnaies anciennes.
Le poids pourrait nous donner des indications.
Quand à la dernière monnaie (M dans l'écu), il s'agit bien d'une double frappe.

En tout cas, bravo pour le coup d'oeil! Il faut pister cette monnaie jusqu'à en trouver une en bel état, qui nous parle mieux.
A bientôt
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D.S.
Invité



MessageSujet: FAUX SOL TOULOUSE   Mar 15 Sep 2009, 06:01

Bonsoir

Je posséde un faux sol de Toulouse de 1780 , les lettres sont vraiment grossieres
hélas , je n'arrive pas à insérer une image
à bientôt
Stephane D.
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francois ROZIER
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Mar 15 Sep 2009, 06:17

pour inserer une image cliquez sur ce lien
http://acnrf.forumperso.com/problemes-techniques-f36/tuto-comment-poster-une-image-t30.htm
un tuto vous explique comment faire!
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Jeu 17 Sep 2009, 07:16

avec un peu de retard j'arrive sur ce post !!! Arrow

Très interessant ce faux sol pour Toulouse , j'avoue ne pas connaitre mais un nouvel adhérent Fabrice pourra nous en dire plus !
( Dès que notre secrétaire sera revenu de vacances et aura validé son inscription ) Razz


Pour ma part je ne vois pas l'intéret de faire des faux sols à cette époque là , c'était de la petite monnaie !!

Je ne sais plus dans quelle livre j'avait lu cela mais 1 sol au moment de la révolution correspondait à une miche de pain !

Qui de l'association connait une personne collectionnat les monnaies de Toulouse ? Question
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Jean Pascal COTTE
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MessageSujet: moi !   Jeu 17 Sep 2009, 07:47

je connais depuis pas mal d'années un gars super, spécialisé sur Toulouse; je fais bien sur suivre le message.
a+
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Ven 18 Sep 2009, 07:37

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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Ven 18 Sep 2009, 07:39

les photos du dessus sont de Stépane D , merci à lui !

Bienvenu aussi à l'ACNRF !
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Ven 18 Sep 2009, 10:22

Merci à Stéphane D pour ce nouvel exemplaire. L'atelier de Toulouse était-il donc une cible de choix pour les faussaires de sols ? Déjà deux millésimes...
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Christia
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MessageSujet: Sols Louis XVI pour Toulouse   Ven 18 Sep 2009, 10:45

Puisque Jean-Pascal le jeudi 17 sept (hier ) semble me demander mon avis je veux bien vous le livrer, et bien que spécialiste de l'atelier de Toulouse je ne suis pas l'expert mondial dans les imitations de sols de Louis XVI pour Toulouse...
Ce que je peux en dire c'est que mis à part celui de Jérôme Bénézet (1783) qui paraît de très "bon aloi" tous les autres ne sont vraiment pas très catholiques et même plus que suspects ! En clair sans pouvoir dire d'où ils sortent ils ne sortent pas d'une frappe régulière de l'atelier selon moi.
Néanmoins je n'ai pas personnellement souvenir d'en avoir croisé beaucoup jusqu'ici.
On notera pour l'anecdote sur ce chapitre des sols de Toulouse, la frappe clandestine de La Burthe de 1792 1er semestre publiée dans N&C n°383 p 38.
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Jean Pascal COTTE
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MessageSujet: ah !   Ven 18 Sep 2009, 11:22

encore un bon, que dis-je, un excellent sur ce blog ! merci Christian de ton intervention, en souhaitant qu'il y en ait de nombreuses autres ! pirat
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Ven 18 Sep 2009, 11:28

Christia a écrit:
Ce que je peux en dire c'est que mis à part celui de Jérôme Bénézet (1783) qui paraît de très "bon aloi" tous les autres ne sont vraiment pas très catholiques et même plus que suspects !

D'accord avec toi, ce sol avait été mis là pour faire la comparaison avec une monnaie officielle et elle tranche très franchement avec les autres !
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fabrice filippig
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Lun 21 Sep 2009, 03:02

Bonjour à tous, ravi de vous rejoindre sur le site de l'ACNRF. je me suis spécialisé depuis 3 ans sur toutes les monnaies en cuivre (sols, demi-sols et liards) de louis Xv et louis XVI. Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
Pour apporter ma contribution à vos recherches :

Sur plusieurs milliers de pièces recensées, les faux en cuivre sont plutôt très rares, ce ne devait pas être très intéressant financièrement pour les faussaires d'imiter ces monnaies en cuivre. Je connaissais déjà le sol 1780 M, le sol 1791 L mais ignorais celui de 1783 M. A priori, seul l'atelier de Toulouse semble avoir vraiment connu des fausses pièces. ce qui est amusant, c'est que le faussaire ignorait que l'année 1780 n'existait pas. En ce qui concerne l'année 1783, d'après vos analyses, je peux confirmer qu'il s'agit d'une fausse pièce. comment la reconnaître ... sur les vraies pièces (ce qu'ignorait également le faussaire) il y a un point dans l'écusson entre les 2 premières fleurs de lys, ce point semble absent sur les fausses !! amicalement fabrice
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Antonin CERNI

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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Lun 21 Sep 2009, 03:41

Un message juste pour souhaiter la bienvenue à Fabrice Very Happy

Amicalement,
Antonin
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Lun 21 Sep 2009, 05:47

Bienvenue Fabrice ! Je pense que j'aurai plein de questions à te poser sur les cuivres perpignanais de Louis XV et XVI ! Content de voir un nouveau et grand connaisseur de la numismatique royale cheers
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Lun 21 Sep 2009, 05:57

Bonjour

Fabrice est la personne dont j'avais parlé sur l'nventaire des monnaies de cuivre de Louis XV et Louis XVI.
Cela fait 2 ans que j'apporte ma contribution à son inventaire , n'hésitez pas si vous avez des monnaies ou si vous avez des questions à lui poser !

A+

Laurent
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fabrice filippig
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Lun 21 Sep 2009, 06:56

merci pour votre accueil et ravi de retrouver mon ami laurent sur ce site
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Lun 21 Sep 2009, 07:27

Pour coller au sujet ; il n'y a bien que dans le sud de la France qui sont assez fou pour faire des fausses monnaies de cuivre ! Rolling Eyes

dans les autres régions genre limoges ils font des faux pour imiter des monnaies d' argent ! Very Happy

plus rentable non !! Razz
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flocky 5
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Mar 29 Sep 2009, 08:31

Bonjour,

merci pour vos interventions qui sont passionnantes.

Pour info, sur Ebay France, je crois qu'un autre de ces sols toulousains "douteux" est en vente (fin de la vente 30/09 à 17H 05).
Le millésime est cette fois 1786.

Le mystère continue. Qu'en pensez vous ?

Cordialement

Flocky53
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Mar 29 Sep 2009, 18:25

Bonjour

merci pour l'info , je l'avais repérée ! Razz

A+

Laurent
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Flocky 5
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Ven 02 Oct 2009, 05:23

Bonjour,

Voici la photo de l'exemplaire vendu sur EB.... il y a quelques jours.
Un nouveau millésime : 1786.

Cordialement

Flocky53



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fabrice filippig
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Ven 02 Oct 2009, 08:35

Effectivement, encore un faux sol pour toulouse avec la date 1786 . Il n'y a quasiment que pour cet atelier que l'on trouve des faux sols d'époque ... de plus, ce qui est amusant c'est que le faussaire ce soit amusé à faire ces faux sols avec des dates différentes ??? j'aurais bien aimé savoir pourquoi ???
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Ven 02 Oct 2009, 09:44

Tu penses que c'est le même faussaire qui a fait toutes ces monnaies ?
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Ven 02 Oct 2009, 17:40

le meilleur moyen de savoir si c'est le mêm faussaire c'est de faire une étude de coin de ces monnaies !

Si c'est le même coin , c'est forcément le même faussaire ! drunken

il nous faudait de bonnes photos de ces monnaies !
je compte sur toi Fabrice pour nous fournir de bon cliché de celle que tu viens d'acquérir Very Happy
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flocky 5
Invité



MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Jeu 26 Nov 2009, 02:49

Bonjour,

j'ai enfin trouvé le temps de photographier mon exemplaire qui est à l'origine de mon intérêt pour ces mystérieux faux sols toulousains.

Une étude des coins serait effectivement intéressante.
A noter la forme particulière du L et du U du début de la titulature royale.

Le fait que les pièces soient souventd écentrées trahit-il une frappe à l'ancienne (au marteau ?)
Cordialement

Flocky53


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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   Jeu 26 Nov 2009, 06:05

Merci pour la photo Flocky. Quel est le millésime ? On dirait, avec la photo, que le dernier chiffre est un 4 (donc 1784 ?).
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MessageSujet: Re: Imitation de sol 1783 M (Toulouse)   

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Imitation de sol 1783 M (Toulouse)
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