AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Sujets similaires
Derniers sujets
» Quart de Franc sans date
a identifier n° 2 Emptypar marcbzh Mer 28 Mar 2018, 05:46

» 2 sous de Cayenne de Louis...VXI
a identifier n° 2 Emptypar AARON49 Jeu 05 Nov 2015, 10:28

» Charles VII ?
a identifier n° 2 Emptypar Edouard Mer 29 Juil 2015, 22:21

» repatiner une monnaie de cuivre
a identifier n° 2 Emptypar mangar Sam 11 Juil 2015, 22:10

» Demande d'identification sur pièce "Franc à pied"
a identifier n° 2 Emptypar Arnaud_14 Sam 02 Mai 2015, 10:01

» 1/12 d'écu aux palmes Louis XIV 1695 AA
a identifier n° 2 Emptypar Robin GRASSET Ven 13 Mar 2015, 03:26

» Blanc à la couronne Charles VII Troyes à préciser
a identifier n° 2 Emptypar Guenar56 Ven 06 Fév 2015, 05:45

» liard 1656 K
a identifier n° 2 Emptypar Gilles MARCHAL Mar 03 Fév 2015, 09:27

» charles 4 ??
a identifier n° 2 Emptypar Philippe JOLY Mar 03 Fév 2015, 05:14

» écu d'or
a identifier n° 2 Emptypar Laurent GDCA Mar 03 Fév 2015, 04:47

» féodale
a identifier n° 2 Emptypar Philippe JOLY Dim 01 Fév 2015, 12:53

» féodale 2
a identifier n° 2 Emptypar Philippe JOLY Dim 01 Fév 2015, 12:50

» écu d'or n°2
a identifier n° 2 Emptypar Philippe JOLY Dim 01 Fév 2015, 05:05

» douzain louis XIII 1628
a identifier n° 2 Emptypar Jacques GRANGIEN Jeu 29 Jan 2015, 09:02

» HENRI 4 1593
a identifier n° 2 Emptypar Jacques GRANGIEN Jeu 22 Jan 2015, 05:23

Juillet 2019
LunMarMerJeuVenSamDim
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
CalendrierCalendrier
Liens

Club numismatique Cévenol

Editions Gadoury numismatique

Site sur les liards de France

Site sur les deniers & doubles tournois Louis XIII

Site sur les Monnaies de la Dombes

Monnaies d'Yonne

Amicale Numismatique Nivernaise

Association numismatique de Monaco

Amiens, le site de l'atelier monétaire

Rouen, le site de l'atelier monétaire

Société Numismatique du Limousin

Site du Club Numismatique de Beauvais

L'ARBF: Aide à la recherche des biens familiaux

L'ANRD: Association Numismatique de la Région Dauphinoise

http://www.detecteur-de-metaux.com

Partenaires
cgb.fr inumis.com
comptoir des monnaies, numismatique, monnaies et billets de collection
detection passion
Meilleurs posteurs
Jacques GRANGIEN
a identifier n° 2 I_vote_lcapa identifier n° 2 I_voting_bara identifier n° 2 I_vote_rcap 
Daniel MERAUD
a identifier n° 2 I_vote_lcapa identifier n° 2 I_voting_bara identifier n° 2 I_vote_rcap 
Stéphane LALANNE
a identifier n° 2 I_vote_lcapa identifier n° 2 I_voting_bara identifier n° 2 I_vote_rcap 
Laurent Grasteau
a identifier n° 2 I_vote_lcapa identifier n° 2 I_voting_bara identifier n° 2 I_vote_rcap 
Jérôme Bénézet
a identifier n° 2 I_vote_lcapa identifier n° 2 I_voting_bara identifier n° 2 I_vote_rcap 
Jean Pascal COTTE
a identifier n° 2 I_vote_lcapa identifier n° 2 I_voting_bara identifier n° 2 I_vote_rcap 
Antonin CERNI
a identifier n° 2 I_vote_lcapa identifier n° 2 I_voting_bara identifier n° 2 I_vote_rcap 
Pascal RIVET
a identifier n° 2 I_vote_lcapa identifier n° 2 I_voting_bara identifier n° 2 I_vote_rcap 
Arnaud LELEU
a identifier n° 2 I_vote_lcapa identifier n° 2 I_voting_bara identifier n° 2 I_vote_rcap 
Julien DEBOUCQ
a identifier n° 2 I_vote_lcapa identifier n° 2 I_voting_bara identifier n° 2 I_vote_rcap 
Compteur

Partagez
 

 a identifier n° 2

Aller en bas 
AuteurMessage
Jean Pascal COTTE
Admin
Admin
Jean Pascal COTTE

Messages : 1662
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 50
Localisation : sud ouest de la Gaule

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptySam 29 Aoû 2009, 02:51

[img]a identifier n° 2 Fleur_10[/img]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Evêché du Puy   a identifier n° 2 EmptySam 29 Aoû 2009, 04:40

Bonjour, je pense être en face d' un
denier Anonyme (début XIVème) du Puy
Dup 842
+POIES
R/+.DEL PUEI
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Jean Pascal COTTE
Admin
Admin
Jean Pascal COTTE

Messages : 1662
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 50
Localisation : sud ouest de la Gaule

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: merci !   a identifier n° 2 EmptySam 29 Aoû 2009, 07:00

merci bien Trencart !
Revenir en haut Aller en bas
Gabalor
Invité



a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptySam 29 Aoû 2009, 09:42

Bonsoir,

Il serait bien de mettre le diamêtre et le poids quand c´est possible pour les identification.
Ces légendes correspondent à l´obole et non au denier du Puy

@+++
Revenir en haut Aller en bas
Jérôme Bénézet

Jérôme Bénézet

Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptySam 29 Aoû 2009, 10:12

Gabalor a écrit:
Bonsoir,
Ces légendes correspondent à l´obole et non au denier du Puy

Dans les publications récentes (à commencer par le "Duplessy"... bon, je sais !) ce sont des deniers (les deniers blancs de la même époque sont plus gros), mais les dimensions réduites sont bien étranges pour un denier...

Donc pour toi Gab ce sont bien des oboles ?
Revenir en haut Aller en bas
Gabalor
Invité



a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptySam 29 Aoû 2009, 20:00

Salut Jérome,

J´avais pas remarqué que M. Duplessy apellait des monnaies de plus ou moins 0,40 g des denier !!! Shocked je regarde toujours les Poey d´avant... les images sont regroupées lol!

Erreur ou... ????

J´ai eu un exemplaire de 0,36 g, actuellement un de 0,42 g, celui de la vso 7 de cgb (758)0,49 g

Faudrait lui demander scratch

@+++
Revenir en haut Aller en bas
Jérôme Bénézet

Jérôme Bénézet

Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptySam 29 Aoû 2009, 20:41

J'en ai eu un à étudier d'un poids de 0,17g, mais extrêmement usé il est vrai !

Obole est plus approprié en effet.Et quand on sait la valeur que représentairt un denier du Puy, c'était vraiment peu d'argent !

(1d du Puy = 1/2 d melgorien=1/4 de d morlan)
Revenir en haut Aller en bas
Jean Pascal COTTE
Admin
Admin
Jean Pascal COTTE

Messages : 1662
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 50
Localisation : sud ouest de la Gaule

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: rép   a identifier n° 2 EmptySam 29 Aoû 2009, 21:42

bonjour à tous et merci de vous pencher sur ces monnaies; pour le diamètre 15mm, pour le poids ?? (dans la série je n'ai pas de chance : après mon objectif d'appareil photo qui n'avait pas apprécié un vent chargé de sable -mais merci m'sieur Darty pour la prise en charge cheers c'est au tour de ma balance de rendre l'âme !)
Revenir en haut Aller en bas
Jérôme Friteyre
Membre ACNRF
Membre ACNRF
Jérôme Friteyre

Messages : 873
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 42
Localisation : Ambert (63)

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptySam 29 Aoû 2009, 23:33

Je vais mettre mon petit grain de sel puisqu'il s'agit de mon beau pays qu'est l'Auvergne. D'autant plus qu'il s'agit du Puy, l'une de ses plus belles citées. cheers sunny
Cette légende existe pour les deniers et aussi pour les oboles, sachant que la différence entre les deux peut être de 0,20 g comme le dit Poey d'Avant. 0,80g pour un denier, 0,60 pour une obole Exclamation
Ces deniers et oboles sont les derniers frappés au Puy XIV-début XV éme s. Ils sont de trés bas billon, presque de cuivre pur.
Pour moi, je dirais que c'est un denier, il est trés bas, mais il est dans les normes de ce type là qui est tardif.
Les deniers du XIII s.(BEATE MARIE-PODIENSIS) font 19-20 mm et les deniers à la légende dégénérée XI-XIIs.(MONETA-SCEMANUE) font jusqu'à 22mm de diamétre.
Trés courant, ce sont les derniers deniers et oboles frappées au Puy, et on comprends aisément pourquoi avec leur titre aussi bas.
Si vous voulez la photo d'un magnifique denier BEATE MARIE-PODIENSIS DUP.841 PA.2233 faites le moi savoir, c'est avec plaisir que je vous posterai le chef d'oeuvre de mes féodales du Puy flower
Revenir en haut Aller en bas
Jérôme Bénézet

Jérôme Bénézet

Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptySam 29 Aoû 2009, 23:54

jerome a écrit:
Si vous voulez la photo d'un magnifique denier BEATE MARIE-PODIENSIS DUP.841 PA.2233 faites le moi savoir, c'est avec plaisir que je vous posterai le chef d'oeuvre de mes féodales du Puy flower

Ah oui, c'est toujours bien de voir de belles monnaies !
Revenir en haut Aller en bas
Jérôme Friteyre
Membre ACNRF
Membre ACNRF
Jérôme Friteyre

Messages : 873
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 42
Localisation : Ambert (63)

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptyDim 30 Aoû 2009, 00:53

Voilà mon chouchou en féodale du Puy[img]a identifier n° 2 Le_puy10[/img]
1,61 g et 20 mm de diamétre,PODIENSIS-BEATE MARIE[img]a identifier n° 2 Le_puy11[/img]
Trés dur a trouver dans cet état, d'ailleur si vous en voyez passer, pensez à moi. flower
Revenir en haut Aller en bas
Jean Pascal COTTE
Admin
Admin
Jean Pascal COTTE

Messages : 1662
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 50
Localisation : sud ouest de la Gaule

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: ah oui   a identifier n° 2 EmptyDim 30 Aoû 2009, 00:59

magnifique en effet !
Revenir en haut Aller en bas
Jérôme Bénézet

Jérôme Bénézet

Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptyDim 30 Aoû 2009, 01:08

Magnifique, il n'y a pas d'autre mot !
Revenir en haut Aller en bas
Jérôme Friteyre
Membre ACNRF
Membre ACNRF
Jérôme Friteyre

Messages : 873
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 42
Localisation : Ambert (63)

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptyDim 30 Aoû 2009, 02:13

Merci pour ces compliments, d'ailleurs j'en profite pour remercier
un bon ami, Jean-Luc Genevrier qui m'a permit d'acquérir cette magnifique monnaie
sunny
Revenir en haut Aller en bas
Gabalor
Invité



a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptyDim 30 Aoû 2009, 06:20

affraid affraid affraid affraid affraid

Un grand denier du Puy !!! cheers

Très belle monnaie Jérôme !!

Est ce que par hasard, tu aurais le denier et l´obole du type précèdent pour voir la différence.

Merci pour cette très belle monnaie Shocked


@+++
Revenir en haut Aller en bas
Jérôme Friteyre
Membre ACNRF
Membre ACNRF
Jérôme Friteyre

Messages : 873
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 42
Localisation : Ambert (63)

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptyDim 30 Aoû 2009, 07:12

J'essaierais de faire ça dans la semaine, je dois avoir du temps libre en principe.
Je posterais photos et poids, par contre la qualité n'aura rien à voir.
Revenir en haut Aller en bas
Jérôme Friteyre
Membre ACNRF
Membre ACNRF
Jérôme Friteyre

Messages : 873
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 42
Localisation : Ambert (63)

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptyLun 31 Aoû 2009, 22:44

La petite recherche que j'ai effectué, qui n'est pas approfondie faute de temps et de spécimens, est basée sur les travaux de Poey d'Avant (que nous connaissons bien) et du DR P. Olivier( que nous connaissons moins bien) en 1928.
Le Dr Olivier nous informe qu'au XIV s. plus exactement le 11 aôut 1318, l'Evêché du Puy concéde pour deux ans la frappe de monnaies du Puy (blanche et noire) à Pierre de St Vincent (Limoges) et Guillaume de la Ferté (St pourçain).
Les deniers noirs sont censés donner un pods de 1,3 g par unité, et les deniers blancs quand à eux doivent donner 1,57g.
Nous pouvons nous rendre compte que les deniers blancs correspondent aux deniers à la légende BEATE MARIE-PODIENSIS dont la frappe est avérée au XIVs.
Par contre les poids des deniers noirs ne correspondent pas du tout au poids avéré des deniers POIES-DEL PUEI qui sont beaucoups plus légers. Poey d'Avant nous informe que ces deniers peuvent atteindre 0,87 g comme l'exemplaire qu'il nous présent PA2237 et l'obole à 0,60g PA2238.
Peut-on dire qu'il y a eu une infidélité entre le contrat de l'Evêché du Puy et les deux Sieurs chargés de faire battre la Monnaie?
Je pense que oui. Les trois exemplaires de mon médailler tendent à le confirmer .
Le premier exemplaire fait 14mm pour un poids de 0,48g.[img]a identifier n° 2 Obole_10[/img]
Le deuxiéme exemplaire fait pour le même diamétre 0,53 g. Les deux se suivent donc, même diamétre et poids équivalent.
[img]a identifier n° 2 Obole_11[/img]
Ltroisiéme quand à lui, fait 16 mm pour 0,73 g.[img]a identifier n° 2 Denier10[/img][img]a identifier n° 2 Denier11[/img]
Je prendrais le parti de considérer les deux premiéres comme des oboles(poids inférieur à 0,60g) et le dernier comme denier bas ou trés bas presque 0,80g) mais qui d'aprés Poey D'avant n'a rien d'exceptionnel.
Ces deniers et oboles ont d'ailleur étaient les derniers du Puy,ils etaient trés mal considéré à l'époque et beaucoups de personnes refusées de ce faire payer avec cette monnaie.
Pour conclure, je considére que pour ce type de monnais, tout ce qui est proche ou supérieure à 0,80g est un denier et tout ce qui est inférieur à 0,60 g est une obole. Mais pour confirmer cette hypothése, il convient de pousser plus loin les recherches. D'abord que sont devenus les deux Sieurs, est ce qu'ils ont eu des problémées avec la justice?
Et surtout, retrouver des deniers de ce type qui sont déjà supérieur à 1g, voir à leur poids normal: 1,39 g.
Donc si vous avez des deniers de ce poids là, faites le moi savoir pas mail privé, cela permttrait de remettre en cause mon hypothése. Et puis surtout d'avoir d'autres spécimens en mains pour en faire une étude sérieuse.
Revenir en haut Aller en bas
Jérôme Bénézet

Jérôme Bénézet

Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptyLun 31 Aoû 2009, 23:11

Celle que j'ai vue : 0,17 g minable... Je pense pas qu'elle te serve à quelque chose... Mais si ça te dit...
Revenir en haut Aller en bas
Jérôme Friteyre
Membre ACNRF
Membre ACNRF
Jérôme Friteyre

Messages : 873
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 42
Localisation : Ambert (63)

a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptyLun 31 Aoû 2009, 23:27

Pour ce poids là, j'imagine Shocked
Tu peux toujours me l'envoyer par mail privé, ça ne coute pas grand chose.
Revenir en haut Aller en bas
Gabalor
Invité



a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 EmptyMar 01 Sep 2009, 10:34

Merci Jérôme,

Pour ma part, je n´en ai jamais vu d´un poids supérieur à 0,60 g

@+++
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




a identifier n° 2 Empty
MessageSujet: Re: a identifier n° 2   a identifier n° 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
a identifier n° 2
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» un p'tit coup de main pour identifier un liard au dauphin !
» billon à identifier
» pièce a identifier d'avion
» monnaie romaine en billon a identifier
» a identifier, piece feodal ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
A.C.N.R.F :: PARTIE PUBLIQUE :: DEMANDE D'IDENTIFICATION-
Sauter vers: