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 2T à identifier

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dan13



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MessageSujet: 2T à identifier   Sam 03 Déc 2011, 12:27

salut à tous et toutes,
je vous soumets un double tournois que je ne parviens pas à identifier si quelqu'un à une idée ce serait génial. je vous remercie d'avance.

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david DENOST

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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Sam 03 Déc 2011, 21:26

2 possibilités :

double tournois de Guillaume-Henri de Nassau de 1659 ( CGKL 788 ) ou bien denier tournois de Guillaume-Henri de Nassau également pour 1659 ( CGKL 792 ).

Il faudrait voir si tu peux obtenir quelques lettres du revers en gratouillant un peu...
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 T a identifier   Sam 03 Déc 2011, 22:48

BONJOUR TOUT LE MONDE.
Je conseillerais a notre invité de faite un petite toilette
intime a ses chéries avant de les photographier,ainsi nous
gagnerions du temps,et se crever les yeux à mieux discerner
les motifs des faces,faire comme avec les nénettes mon gars.
voir ou"" l'on mets les pieds"" s'pas!!!!merci Douche froide! Douche froide! Douche froide!
Amen2!
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dan13



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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Lun 05 Déc 2011, 12:33

Jacques GRANGIEN a écrit:
BONJOUR TOUT LE MONDE.
Je conseillerais a notre invité de faite un petite toilette
intime a ses chéries avant de les photographier,ainsi nous
gagnerions du temps,et se crever les yeux à mieux discerner
les motifs des faces,faire comme avec les nénettes mon gars.
voir ou"" l'on mets les pieds"" s'pas!!!!merci Douche froide! Douche froide! Douche froide!
Amen2!
Désolé si la qualité n'était pas au rendez-vous mais avant de trop gratter je voulais savoir à quoi j'avais affaire et j'avais déjà fait de mon mieux pour la rendre peut-être identifiable sans toucher la patine.
A présent elle est grattée c'est un double tournoi mais la date est invisible

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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 d.t identifier   Lun 05 Déc 2011, 23:56

bonjour,dans l'état desastreux de ce d.t,je suis au regret
de ne pouvoir répondre,navré pour vous.Cdt
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dan13



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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Mar 06 Déc 2011, 00:20

on distingue pourtant assez clairement un visage de profil plutôt jeune, une coiffure particulière, pas mal de lettres "..il henr dg pri a" et au revers double tournois.... je pensais que c'était déjà pas mal... ne manque que la date... Mais le type dont parle David semble bien correspondre, d'ailleurs existe-t-il de nombreux types pour les monnaies de Guillaume-Henri de Nassau?
merci pour vos réponses
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 T identifier   Mar 06 Déc 2011, 01:44

re,d'après vos derniers renseignements:au CONDITIONNEL,il
POURRAIT s'agir du C G K L, reproduit page 470 No790.
Il me semble voir 1 rosette sous le buste
Notre ouvrage cite:1 à 2 rosettes( mais ici l'état......)donc
une multitudes de variantes légendes,frappes s'étalant de
1650à1654
Raretés 0 c à d courantes.je regrette encore de pouvoir faire mieux.
Cdt
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dan13



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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Jeu 08 Déc 2011, 00:20


Bonjour à tous et toutes,
Voilà encore une nouvelle photo, je ne vois aucune rosette, j'attends vos nouveaux commentaires merci et à très vite...
Fichiers joints
5.jpg
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(37 Ko) Téléchargé 39 fois


Dernière édition par dan13 le Jeu 08 Déc 2011, 03:29, édité 1 fois
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 dt identifier   Jeu 08 Déc 2011, 00:47

Bonjour dan13,je regrette mais 1 rosette à 5 pétales coeur central
sous LA TRANCHE DU COU ,visible.
Si quelqu'un veut contredire,j'attends.
Guillaume-Henri de NASSAU----C G K L 790?PAGES 469/470---AU BUSTE
bas de cette dernière page Amen! .
Si vous avez le bouquin, sur cette photo nous voyons l'amorce
de deux rosettes
Amen2!
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Antonin CERNI

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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Jeu 08 Déc 2011, 02:46

Perso Jacques, j'ai du mal à voir cette rosette...
Il s'agit de toute façon, d'un DT pour Henri de Nassau.
Dan, je regarderai bien ça ce soir en rentrant bien que Jacques et David aient déjà bien avancés..
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dan13



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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Jeu 08 Déc 2011, 03:27

merci, moi non plus je ne vois aucune rosette, seulement un col drappé et je ne trouve pas non plus la coiffure ressemblante à celle du CGKL 790 que j'ai pu trouvé sur Internet (ne possédant pas encore ce précieux ouvrage de référence mais ce qui ne saurait tarder)..
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 d t identifier    Jeu 08 Déc 2011, 04:10

re, j'avoue que cette épave m'a démolit les yeux.
En finale:gvil.henr.d.g.pri.a.frappe rare 1659
GUILLAUME.HENRI de NASSAU -C G K L 788 D T type6
en effet le buste est celui d'un ado,non d'un homme mur.
Méa culpa errare humanum est,je rejoins David vérité 1ère.
L'auteur:VOUTE référence 130 donne 1 gramme24,alors en
vérité il s'agit dans le cas d'un DENIER TOURNOIS.
lE C G K L a une lacune ne signale pas de poids spécifiques
nous savons que les féodaux bénéficiant du droit régalien
C a D,que leurs monnaies devaient ètres allignées sur les royales.
Mais de part et d'autre les poids sont restés""élastiques""avec
des fraudes,et chiffres de frappes incontrôlables.
Coup de marteau! Amen! Aie ! Amen2!
PS:LE POIDS SERAIT BIEVENU S V P .merci
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Mathieu CHAMPION

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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Jeu 08 Déc 2011, 07:23

Effectivement un 788 sans rosette Smile

On a col dégagé sur le denier et un drapé sur le double 1659.
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 d t identifier   Jeu 08 Déc 2011, 07:54

Et re,pas d'accord,le cgkl 788=Voute130,a priori connu à un
unique exemplaire,jusqu'à nouvel ordre.
lE C G K L 792 EST UN DENIER.
Si j'en crois notre prédécesseur Mr VOUTE,que j'approuve;il n'y
a finalement que des deniers( cgkl 790 cou nu)denier itou
Voute a raison de dire qu'avec 1gramme 24 c'est un denier.
De fait le buste est un drapé de quatre plis sur les deux
types 788 et792.
Amen2!
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dan13



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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Jeu 08 Déc 2011, 12:24

sur le revers il est parfaitement clair que l'on peut lire DOVBLETOURNOIS; demain je prendrai des photos plus nettes et j'irai la faire peser chez mon pharmacien...
si ça peut vous aider.. en tous les cas merci de votre interêt..
@++
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Robin GRASSET

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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Jeu 08 Déc 2011, 13:29

S'il est bien écrit "DOVBLE" et non "DENIER" alors c'est bien un CGKL 788 classé R5 et le poids est inutile. D'ailleur vu l'état, je ne vois pas à quoi aurait pu servir le poids...
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 d t identifier   Jeu 08 Déc 2011, 22:21

re, sur la photo VOUTE,exact pour 788 classé et 1 unique
retrouvé d'accord,essai??????????
mais sur ce que nous présente notre invité=que dalle!!!!
il reste donc qu'il s'agit du792,avec une grosse production
aux multiples variantes légendes.
pour finir le poids compte ne t'en déplaise,le C G K L ne
mentionne ni celui-ci n'y aucun d'ailleurs.ateliers feodaux royaux.
Ou ce trouve l'actuel unique Voute 788???792reste rare en conviens.
Il faudrait que les détenteurs de ces 790/792 fassent connaitre le
poids de leurs monnaies,nous aurions des surprises cher ami Robin.
En reste pas moins ,mème avec le titre double tournois que je souligne, le considère commme denier,à tort ou raison bien sur
Dès qu'il en aura été retrouvé plusieurs(788)verras?? pas demain
la veille;poids cgkl rien mème dans le prologue.
d'ailleurs faudra que ça se fasse pour le C G K L 2 OBLIGATOIRE
autant commencer maintenant puisque le sujet est abordé allons
jusqu'au bout
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dan13



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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Jeu 08 Déc 2011, 23:40


bonjour voilà une photo où on lit BLE de double il n'y a aucun doute que ce soit un Double tournois
merci à tous pour vos avis
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dan13



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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Jeu 08 Déc 2011, 23:49

désolé Jacques mais je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu dis :
"re, sur la photo VOUTE,exact pour 788 classé et 1 unique
retrouvé d'accord,essai??????????
mais sur ce que nous présente notre invité=que dalle!!!"

et pour tout dire je ne comprends pas non plus si tu doutes aussi que l'on puisse lire "Double" plutôt que denier.
merci de m'apporter des éclaircissements sur ton opinion.
@++
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Mathieu CHAMPION

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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Ven 09 Déc 2011, 01:57

VOUTE c'est le livre de référence pour les monnaies d'Orange.

Il veut dire que les monnaies; qu'ils soient écrit double ou denier tournois n'auraient eu cours qu'en tant que denier tournois car trop léger pour un double tournois.
Peu de gens savaient lire mais je n'affirmerai pas cette théorie. Plus probablement l'inverse faire passer des deniers pour des doubles car il y figure toujours les trois lys.
Les flans sont très large pour des deniers.

On parle bien des double et denier après 1659 pour Orange.
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dan13



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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Ven 09 Déc 2011, 02:42

donc ma pièce, c'est quoi dans tout ça?
je suis désolé si je ne comprends pas tout, mais je vois que ce n'est pas clair pour tout le monde!!
sur un autre forum, elle est déjà reconnue et classée comme CGKL 788... merci de confirmer ou d'infirmer... et si c'est le poids qu'il manque je devrais pouvoir vous le préciser dans la soirée..
@ toute
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 DT identifier   Ven 09 Déc 2011, 03:05

re,Mathieu a mis la bonne réponse,or il diton trouve
des( doubles)et des deniers,que nenni!!!jusqu'à la fin du règne nou
ne connaissons que des deniers,ormis le788=Voute 130.
DONC après décapage DAN nous montre effectivement:DOUBLE ou du
moins ce qu'il en reste:conclusion,devant ce nouvel apport nous
serions devant le second 788(Voute 130 connu)balaise blaise!!!!!.
donc la rondelle(conditionnel) est de 1659;logique monique!!!!
au droit de792,le revers diffère et788 en serait le
prototype en quelque sorte.
Donc en toute logique,Mathieu a raison,la circulation pour un
denier pour la population,les trois lis un peu spéciaux n'ayant
aucun effet pour les faire accepter dans le commerce comme doubles les gens savaient pas lire,à part une élite,mais compter.
A notre invité dan,la propreté très nécessaire,on evite d'épiloguer
et avancer sans emettre des suppositions oiseuses,le poids est et
reste un critère de base.
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dan13



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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Mar 13 Déc 2011, 00:59

re, elle fait donc 1,1 gramme.
merci encore à tous..
@+
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 d t identifier   Mar 13 Déc 2011, 01:51

bonjour,l'un d'entre nous possède plusieurs monnaies.
Concernant le prince émetteur c à d Guillaume IX de Nassau
1647 à 1650;mis à part votre cgkl788 +celui cité par Mr VOUTE
référence 130 seuls doubles connus actuellement,jusqu'a autre
découverte.
Les deniers ont perdurés jusque sous Guillaume-Henri de Nassau
1678/1702,donc nous trouvons des poids allant de 0gr95 à 1gr70 le
plus haut,des1 gr 09;--1 gr 30;--1gr 14,.y ajouté 1gr10 le vôtre
Il parait logique que dans la Principauté,vu le poids,les cgkl
788à 810,""courraient" pour 1 denier tournois.
Les espèces référencées cgkl 792 à 810 sont très rares,ce qui inclus
de fortes cotes en commerces.
Pour comprendre ce dernier propos,il convient de savoir
que les professionnels consultent,les ouvrages de références.Cdt
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dan13



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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Mar 13 Déc 2011, 03:12

vous dites "Les espèces référencées cgkl 792 à 810 sont très rares,ce qui inclus de fortes cotes en commerces." mais ne sont-ce pas les espèces référencées 788 à 810 (excepté la 790 si j'ai tout compris)?
vous dites encore :"il convient de savoir que les professionnels consultent,les ouvrages de références".
j'ai dans l'idée, je l'avoue (et puisque vous semblez implicitement aborder ce sujet), si sa rareté est avérée et qu'il s'agisse effectivement du second exemplaire connu pour ce type, de la céder non pas à un professionnel mais plutôt à un collectionneur; j'entends, à un numismate averti qui saura en prendre soin et la conserver de la meilleure façon.

cordialement.
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 d t identifier   Mar 13 Déc 2011, 03:27

re,oui monsieur,a preuve du contraire vous ètes l'heureux propriétaire d'une rareté,dans notre classement rareté le grade 5.
càd le plus haut,à ceci s'ajoute les c g k l 792 à 810 qui sont
également gradés:5.
Celà semble vous surpredre,mais au début de votre demande,j'étais
plutôt sceptique,car sale-oxydée,pas facile,vous avez eüt la sagesse
de nettoyer la zone critique,vous avez ce resultat ce jour.
Voyez-vous dans de telles conditions c'est un peu une enquète qui
a avancé à petits pas.
Votre derniere phrase n'aura pas de réponse,vous faites ce dont
vous voulez de votre bien personnel.CDT
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Re: 2T à identifier   Mar 13 Déc 2011, 06:59

En passant,ces quelques précisions.....
Le "lendemain d'la veille" est arrivé depuis longtemps
puisque 1 CGKL 788 (1659) chez moi.
Gérard Crépin est détenteur des photos depuis de
nombreux mois.
(Module d'un double tournois et poids= 1,10g).
D'autres découvertes chez moi pour CGKL 804 et 806
qui précisent CGKL et Voute......à suivre....plus tard.....
sunny
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2T à identifier
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