bonjour, si vous pouvez m'aider à identifier cette monnaie svp

Bonjour Christophe,

Légende :
A\ KARO LVS FRAN REX (avec croix pattée qui ponctue la légende)
R\ DALPHS.VIENENSIS (Dauphin à gauche dans un polylobe).

Perso je ne connais pas ce type. Je pense à un liard ou un patard au dauphin pour Charles VII.

As-tu le diamètre et le poids STP ?

Cdlt,
S.

merci pour votre aide
un diametre de 2cm pour un poids de 1,23 grammes

Ce serait donc un liard pour Charles VII.
Désolé, je n'ai pas le Ciani ou autre sur moi pour te donner le type exact tout de suite.

cdlt,
S.

P.A. pl. LXI n° 10
Charles VII, roi-Dauphin, 1422-1440

Cette pièce est un patard Viennois frappé à partir de 1431, sous Charles VII, qui est dauphin du Viennois.

A/ KARO - LVS - FRAN - REX
Croix du dauphiné

R/ DALPHS . VIEHESIS
dauphin dans un entourage de douze arceaux

Pt 2e = Romans

Pièce qui est courante

Morin N° 81

Gérard,

Petite question ; comment ce fait-ce que la légende soit KAROLUS FRAN REX alors que Charles le dauphin n'est pas encore roi ?

Si tu prends le temps de lire ce que j'ai écrit, tu as la réponse.

monnaie frappée à partir de 1431, donc C7 est bien roi depuis 1422...

Dauphin, cela veut dire "souverain du Dauphiné" puis ce titre étant donné par la suite à l'aîné, donc l'héritier, du roi, il prendra tout le sens que l'on connaît actuellement.

je ne suis pas un spé du Dauphiné, mais dans les grands livres il est marqué Dauphin du Viennois. Je n'ai pas le temps ce soir de creuser le PB, il faudrait demander aux spé du Dauphiné, peut-être que la réponse est sur leur site.

Désolé, j'ai lu trop vite...


C'est pas très clair chez l'ANRD.

Les évêques de Grenoble étaient parvenus à faire de leur ville épiscopale le siège d’une véritable souveraineté politique, …/….une révolution s’était opérée au profit d’une puissance nouvelle, dont les représentants, sous le nom de dauphins de Viennois, ne devaient pas tarder à étendre leur prépondérance sur toute la contrée.

Tiré du Morin, je pense que cela répond à la question

Suite du Dauphin de Viennois.

Texte tiré de Wikipédia


« Dauphin » était d'abord le surnom, puis le titre des seigneurs du Dauphiné, comtes de Viennois qui s'intitulaient dauphins de Viennois et comtes d'Albon. Ce surnom vient du fait que de nombreux comtes du Viennois ont porté comme second prénom Dauphin, assez peu courant au masculin, depuis Guigues IV Dauphin , comte d'Albon et du Viennois de 1133 à 1142. Ce prénom, Dauphin, (Delphinus en latin), qui représente un animal marin, rappelle les liens forts du Dauphiné avec la Provence et donc la Méditerranée.
En imitation des dauphins de Viennois, une branche des comtes d’Auvergne prit le titre de dauphin d'Auvergne, qui subsista jusqu'à la Révolution Française.
Les héritiers du trône de France portaient le titre de dauphin, depuis que, en 1389 Humbert II du Viennois avait vendu sa seigneurie d'Albon et du Viennois (appelé par la suite Dauphiné) au roi de France Philippe VI de Valois, à la condition que l'héritier portât le titre de dauphin. Pour avoir le titre de dauphin, il fallait non seulement être l'héritier du trône, mais aussi descendre du roi régnant. Ainsi Francois 1er, cousin de son prédécesseur Louis XII, ne fut jamais titré dauphin. Jusqu'au règne de Louis XIV, on parlait de « dauphin de Viennois », après lui de « dauphin de France ». Le premier prince français à avoir été surnommé « le dauphin » fut Charles V le Sage, aîné des petits-fils de Philippe VI. Le dernier fut le duc d'Angoulême,Louis-Antoine , fils de Charles X; il renonça au titre en 1830.
L'expression s'utilise encore couramment pour désigner le successeur désigné de quelqu'un (homme d'État, champion, magnat fortuné...).

Je pense que tout le monde sera ainsi informé de cette histoire de Dauphin, fini la grande brasse...

Je pense à un denier dentillé du Dauphiné de l'atelier de Romans
FÉODALE/DAUPHINÉ/DAUPHINS DU VIENNOIS/CHARLES VII, ROI-DAUPHIN
Réf: PA.4963.

Charles VII (1403-1461) n'est devenu dauphin qu'en 1417 après la mort de ses frères Louis (1397-1415) et Jean (1398-1417). Charles VI avait été roi-dauphin de 1380 à 1409. Louis devint Dauphin en 1409, puis son frère Jean en 1415, enfin Charles en 1417. Il allait rester dauphin jusqu'en 1422, date de la mort de son père Charles VI, puis jusqu'en 1440, date à laquelle il passa le titre à son fils Louis (1423-1483).
Cordialement.

Voyez cette vente cgb, monnaie identique :

http://linkii.net/cff

CGB donne la pièce pour Morin 71, dans le Morin, le N° 71 porte une légende sur l'avers KROL-REGS - FRAN- FLVS

Ici nous avons une toute autre légende.
Donc c'est bien un Morin N° 81 et de ce fait un patard et non un denier.
Monnaie planche XIX fig 4 du Morin.

En fait la cgb aura surement été enduite en erreur à cause du Ciani qui a utilisé l'appellation "denier dentillé" (N°564 attribué à Charles VI de surcroît).