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 Alain vous présente cette monnaie pour identification

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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Ven 19 Mar 2010, 11:32



ALAIN,NOUVEAU MEMBRE DE L'A.C.N.R.F.,VOUS PRESENTE CETTE
MONNAIE POUR IDENTIFICATION.
IL COMPTE SUR VOUS!!
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Ven 19 Mar 2010, 20:01

Il s'agit d'un blanc aux écus d'Henri VI, roi d'Angleterre et de France (1422-1453).
Je dirais qu'il s'agit d'une monnaie de l'atelier de Nevers (étoile initiale) en 1422-1435 (auquel cas le point secret 16e serait une marque autre ?).
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Ven 19 Mar 2010, 21:23

D'accord pour le type monétaire mais je trouve la frappe un peu frustre !
Ne serait ce pas un faux d'époque ! confused
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Philippe JOLY

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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Ven 19 Mar 2010, 21:52

duplessy 445, avers : francorvm et anglie rex, écus accostés de France et de France Angleterre sous Héricvs ; revers : sit nomen dni benedictv; criox latine plaine accostée d'un lis et d'un léopard

Effectivement il y a un annelet 16è à l'avers et un point 16è au revers qui pourrait également être pour l'atelier de St Quentin qui reprend aussi une étoile initiale comme different. Pour ce qui est d'un faux !!!???, son poids théorique est de 3.263 gr le titre 0.399 et le cours 10 dt
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Ven 19 Mar 2010, 23:01

Pour Saint-Quentin, ne serait-ce pas une molette (étoile évidée) ?
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Philippe JOLY

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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Ven 19 Mar 2010, 23:34

Tu as raison "l'ami, molette" pour saint quentin. étonnant quand même ces points 16è, coin bouché par du fromage de hollande !!! ????
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Ven 19 Mar 2010, 23:40

J'avais eu la même conclusion pour St Quentin au départ, mais les étoiles initiales m'ont ensuite ramené vers Nevers. J'espère que d'autres avis vont affluer.

Concernant les points 16e, est-ce que ça ne pourrait pas être une marque de maître ou graveur ? Même si c'est troublant en effet... Les possesseurs du Lafaurie ont-ils la réponse ?
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Claude FRUGIER
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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 00:27

Bonjour,

Je pense que nous sommes en présence d’un blanc pour Nevers (étoile et non d’une molette percée)
Voir à ce sujet l’article de Dominique Lemaire sur la monnaie de Saint Quentin où il écrit : Il ne faut pas confondre l'étoile percée (atelier de St-Quentin) avec l'étoile non percée qui a servi de différent pour les monnaies franco-anglaises de même type fabriquées dans l'officine de Nevers, également sous Henri VI (cette étoile n'a que cinq rayons plus longs et plus maigres, puisqu'il n'y a pas de trou central). De plus ici l'usure n'est pas importante au point de masquer le trou.

Observation de ce point au niveau du lis sur 2 autres blancs également attribués à Nevers (cgb et musée Cambridge) Ce point n’est pas un différent d’atelier mais une marque à déterminer.

Regarder les 2 blancs de la CGB et comparer l’étoile et la molette…cela rejoint ce que dit Dominique (attendons son avis)

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v07/v070124.html

http://www.fitzmuseum.cam.ac.uk/_functions/imagewindow.php?http://www-img.fitzmuseum.cam.ac.uk/img/cm/cm3/PG.4987%282%29.jpg
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 00:48

Merci Claude, peut-on avoir les références de l'article de Dominique stp ?
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Jacques FOURNIER
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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 01:37

Il semble s'agir d'un exemplaire blanc aux écus de Nevers Duncan Elias 286 pour lequel cet ouvrage mentionne 5 variétés.
Cette monnaie est un panachage entre plusieurs variétés avec une légende de revers NOMEII et BEIIEDICTV. A préciser.
En ce qui concerne les points secrets on observe le même phénomène à Rouen ou un point figure sous la dernière lettre (avers/revers) de certains exemplaires. Cette procédure peut être consécutive à évènement (jugement, changement de personnel....) à la suite duquel il est nécessaire de pouvoir repérer les monnaies émises.
Cordialement.
Jacques
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alain se
Invité



MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 03:06

merci a tous.je me suis inscrit hier soir et je ne regrette pas.pour information elle pese 2,84 gr
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 03:14

Salut Alain!
Je t'avais bien dit qu'à l'A.C.N.R.F. il y avait
des costauds!
Ta première monnaie présentée fait déjà beaucoup
"causer"!!
Je mettrai les autres au fur et à mesure dans les jours
qui viennent.....
Pas toutes en meme temps sinon cela va faire disparaitre
les autres sujets dans le déroulant....
Allez Aix!!!
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Claude FRUGIER
Membre ACNRF
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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 03:48

Vous pouvez trouver l'article de Dominique Lemaire sur le site iNumis, voici le lien :

http://www.inumis.com/ressources/france/books/stqtin/intro-fr.html
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 03:53

Merci beaucoup Claude ! Très intéressant travail !
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francois ROZIER
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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 04:01

meme avis,belle monnaie que je n'ai pas encore dans mes plateaux affraid
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francois ROZIER
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Messages : 631
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Age : 52

MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 04:06

j'en profite pour dire a Alain qu'il a acces au forum privé maintenant que j'ai activé son accés!!! cheers
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http://www.rhw-amenagementdespace.fr/32545-vitrine_et_table_pour
Jacques FOURNIER
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Localisation : Picardie

MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 05:06

En prenant un peu plus de temps toujours en regardant dans Duncan Elias le n° 289a pour St Quentin montre un point 16e avers/revers à partir du 5 mars 1427.
Donc il est probable que l'étoile à 12 h. ait comporté un trou en son milieu et que le coin se soit rebouché.....
En réalité cette monnaie à donc probablement été émise à St Quentin. Ce n'est donc pas facile de discerner les 2 ateliers Nevers et St Quentin.
Jacques
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alain se
Invité



MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 06:46

je viens de regarder les etoiles.c est toujour bien de regarder les etoiles.ce que la photo ne rends pas c est quelles ont beaucoup de relief et pas l hombre d une trace de trou.
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Alain vous présente cette monnaie pour identification   Sam 20 Mar 2010, 07:30

Un double coin bouché serait étrange pour cette monnaie, surtout que le reste a l'air pas mal. Surtout que l'étoile est assez fine, comme le remarquait Philippe plus haut
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