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| | | un peu de formation |  |
| | | Auteur | Message |
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Gérard CREPIN
FONDATEUR
Messages : 684
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 70
Localisation : près des caves de Champagne
|  Sujet: un peu de formation Dim 14 Mar 2010, 00:54 | |
|  Bonjour, Une monnaie noire, achetée samedi à Paris. Quel sont les informations que vous pouvez me donner sur elle? (Ps les spé de ce domaine attendront un peu pour répondre) Bonnes recherches | |
|  | | Daniel MERAUD
FONDATEUR
Messages : 4283
Date d'inscription : 13/07/2009
Age : 77
Localisation : RHONE-ALPES
| | Sujet: Re: un peu de formation Dim 14 Mar 2010, 02:28 | |
|   Bon! Mon Président,comme tu le sais,je ne suis point un fameux spécialiste de ce type de monnaies. Néanmoins,je ne pense pas dévoiler un secret aux néophytes en disant,qu'à mon avis il s'agit d'un double tournois. Le souverain qui a présidé à la frappe de ces monnaies du Peuple était (je pense) aux marches du Palais,hier matin de bonne heure..... Il distribuait ses tracts à l'entrée,pour qu'on lui achète ses monnaies.... Tu avoueras,que vu la trombine du "candidat", sur ses tracts,......vous avez eu un certain mérite de "miser" sur ce cheval.... Il est heureux que sa trombine n'apparaissait point sur ses monnaies..... Sinon,tu ne serais certainement pas en train de nous la montrer..... Un vrai remède contre la numismatique,le gus en question! Bon.....tu me diras si j'ai bon sur le type de monnaie,sur le souverain.... Pour les légendes et autre(s) différent(s) d'atelier,on va faire comme tu as dit,c'est à dire laisser cogiter tous ceux qui passent par ici..... 
Dernière édition par Daniel MERAUD le Dim 14 Mar 2010, 02:48, édité 2 fois | |
| | | | Jérôme Bénézet
Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009
| | Sujet: Re: un peu de formation Dim 14 Mar 2010, 02:36 | |
| Il me semble voir une nef initiale, donc je dirais que l'atelier est Bordeaux.
Aux suivants pour le reste... | |
| | | | Jérôme Friteyre
Membre ACNRF
Messages : 873
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 47
Localisation : Ambert (63)
| | Sujet: Re: un peu de formation Dim 14 Mar 2010, 06:57 | |
| Trace d'un annelet sous la nef, non!? | |
| | | | Jean Pascal COTTE
Admin
Messages : 1662
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 54
Localisation : sud ouest de la Gaule
| | Sujet: oui Dim 14 Mar 2010, 11:07 | |
| pas mal les Jérôme !  | |
| | | | Daniel MERAUD
FONDATEUR
Messages : 4283
Date d'inscription : 13/07/2009
Age : 77
Localisation : RHONE-ALPES
| | Sujet: Re: un peu de formation Dim 14 Mar 2010, 11:19 | |
| Ouhais,JP,pour une fois qu'une monnaie n'était pas trop mal gravée..... Les graveurs devaient etre en cure de désintoxication..... | |
| | | | Gérard CREPIN
FONDATEUR
Messages : 684
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 70
Localisation : près des caves de Champagne
| | Sujet: Re: un peu de formation Dim 14 Mar 2010, 18:55 | |
| Bonjour,
Nous avons déjà bien avancé.
Cette pièce est donc un double tournois, atelier Bordeaux, dont le signe initial est une nef.
Présence d'un annelet sous la nef.
Monarque: un Louis, mais lequel? 11 ou 12? | |
| | | | Jérôme Bénézet
Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009
| | Sujet: Re: un peu de formation Dim 14 Mar 2010, 19:23 | |
| D'après Lafaurie, la nef surmontant (parfois) un annelet (voire un croissant) est pour Louis XII (il ne signale pas d'annelet pour Louis XI, mais seulement à partir de Charles VIII). Est-ce toujours d'actualité ? | |
| | | | Jean Pascal COTTE
Admin
Messages : 1662
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 54
Localisation : sud ouest de la Gaule
| | Sujet: bravo Dim 14 Mar 2010, 19:25 | |
| et c'est Monsieur Jérôme, de Perpignan, qui gagne un filet garni ! | |
| | | | Gérard CREPIN
FONDATEUR
Messages : 684
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 70
Localisation : près des caves de Champagne
| | Sujet: Re: un peu de formation Dim 14 Mar 2010, 19:25 | |
| Effectivement la monnaie est pour Louis XII. Ce soir plus d'informations sur cette monnaie.  | |
| | | | Jérôme Bénézet
Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009
| | Sujet: Re: un peu de formation Dim 14 Mar 2010, 21:39 | |
| - Jean Pascal COTTE a écrit:
- et c'est Monsieur Jérôme, de Perpignan, qui gagne un filet garni !
Garni de petits Q ??? Du Q de Louis XV, je préfère, alors ! | |
| | | | Gérard CREPIN
FONDATEUR
Messages : 684
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 70
Localisation : près des caves de Champagne
| | Sujet: Re: un peu de formation Lun 15 Mar 2010, 10:07 | |
| Bonsoir,
Avec la mauvaise nouvelle de la disparition de notre ami Jean Guillemain, membre fondateur de l’ACNRF et membre du CA, je voulais remettre à plus tard la réponse de l’identification de cette monnaie.
Mais la vie continue…
Donc cette pièce est un double tournois frappé dans l’atelier de Bordeaux, sous le règne de Louis XII.
A/ (nef initiale sur un annelet) LVDOVICVS FRAnCORVm REX étoile
3 lis dans un trilobe à double trait.
R / (nef initiale) (pas d’annelet) SIT nOmEn DnI BnEDICTVm/////
Croix pattée dans un quadrilobe.
Nef = atelier de Bordeaux
Annelet sans doute un différent, (dont on ignore l’identification) mais qui caractérise les monnaies frappées sous Louis XII.
Etoile en fin de légende (en principe sur l’avers et le revers)
Différent du maître de la monnaie.
Jobert de Chique Maître de l’atelier de Bordeaux (1475-1495) avait une étoile pour différent.
En 1495, Ambroise de la Fontaine et Jacques de Chique sont nommés pour huit ans, après les année qui restent à courir du bail de feu Jaubert de Chique, qui ne vit plus le 20 juin 1495.
En 1498 confirmation du bail d’Ambroise de la Fontaine et Jacques de Chique.
Le 20 05 1505 : Jehan de la fontaine est nommé Mm de Bordeaux
(il est de fils d’Ambroise de la Fontaine)
le 22-06-1507 (AN reg Z1b 7)
Jean Blarru est tailleur, Simon Guenet est Garde, Philippes Gangain est Garde et Jacques De Chicque est maître de la monnaie.
Rq Jehan de la Fontaine n’est plus vivant
En 1509, Robert Girault est nommé pour un an et 10 ans par le roi. (son différent la lettre R)
Il faut donc rapprocher les doubles tournois avec l’étoile finale avec le différent de Jaubert de Chiques.
On peut penser que Jacques de Chique prend le différent de Jaubert de Chique (son père ?) entre 1507 et 1509
Les doubles tournois avec l’étoile sont donc frappés dans cette période.
Autre possibilité, cette monnaie est frappée dans la période des huit années et le différent de l’annelet est celui d'Ambroise de la Fontaine, et l’étoile celui de Jacques de Chique, étant donné qu’ils sont associés dans la maîtrise. | |
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