| Denier tournois n°2 | |
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Auteur | Message |
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Laurent Grasteau FONDATEUR
Messages : 3027 Date d'inscription : 15/07/2009 Age : 52 Localisation : Vendée
| Sujet: Denier tournois n°2 Dim 20 Déc 2009, 22:46 | |
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Claude FRUGIER Membre ACNRF
Messages : 797 Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: Denier tournois n°2 Lun 21 Déc 2009, 02:18 | |
| Pour l'atelier peut-être Tours, avec un point 6 et une tour en fin de légende à l'avers....pour le règne et l'émission, plus tard en fin de soirée. | |
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Gérard CREPIN FONDATEUR
Messages : 684 Date d'inscription : 15/07/2009 Age : 70 Localisation : près des caves de Champagne
| Sujet: Re: Denier tournois n°2 Lun 21 Déc 2009, 06:33 | |
| Pour moi, je pense Charles VII 3è émission (lis initiale)
Atelier Tours, mais il me semble qu'elle est fautive car un pt 5e et point 6e sur l'avers. | |
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Claude FRUGIER Membre ACNRF
Messages : 797 Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: Denier tournois n°2 Lun 21 Déc 2009, 06:34 | |
| En attendant d'autres avis...
Toujours bien difficile à classer, certainement Charles VII, avec lis initial 3e émission mai 1447 Dup.531C - L.521C
ou
Charles VIII, 11/09/1483 Dup.605 - L.580 Pour ce régne Duplessy indique croisette ou fleur de lis initiale alors que Lafaurie ne retient pas le lis. Poids identique (1,019g.) Le titre passe de 0,106 pour Charles VII à 0,079 mais vous ne voulez pas procéder aux analyses ! | |
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Claude FRUGIER Membre ACNRF
Messages : 797 Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: Denier tournois n°2 Lun 21 Déc 2009, 06:46 | |
| petite erreur de ma part, à "Duplessy indique croisette ou fleur de lis initiale" remplacer croisette par couronnelle. | |
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Laurent Grasteau FONDATEUR
Messages : 3027 Date d'inscription : 15/07/2009 Age : 52 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: Denier tournois n°2 Lun 21 Déc 2009, 07:29 | |
| une analyse de la teneur en argent est un peu difficile ! Par contre un poids plus facile : 0.85 grammes ! | |
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Gérard CREPIN FONDATEUR
Messages : 684 Date d'inscription : 15/07/2009 Age : 70 Localisation : près des caves de Champagne
| Sujet: Re: Denier tournois n°2 Lun 21 Déc 2009, 09:04 | |
| Bonsoir Claude,
Dy 605, n'est indiqué qu'avec couronelle, dans mes recherches, j'ai retrouvé que couronnelle. Normalement la légende de revers est TVRONUS CIVIS FRANCIE pour Charles VII, alors que nous avons TURONVS CIVIS FRANCOR pour Charles VIII.
Ici la fin de légende n'est pas lisible.
Pour les doubles Dy parle de lis initiale, mais l'identification est faite par la légende du revers DUPLEX TVRONVS FRANCIE pour Charles VII et SIT NOMEN DNI BENEDICTVM pour Charles VIII. | |
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Claude FRUGIER Membre ACNRF
Messages : 797 Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: Denier tournois n°2 Mar 22 Déc 2009, 08:36 | |
| Bonsoir Gérard,
Duplessy 2e édition, je confirme lis ou couronnelle, mais j'ai consulté la 1er édition et il n'est effectivement pas fait mention de la fleur de lis contrairement au double !
Dommage en effet que nous n'ayons pas la légende complète.
Pour l'atelier j'ai avancé Tours à la vue de ce qui semble être une tour en fin de légende mais effectivement on aperçoit un point 5 et 6. Laurent pourrait peut-être nous renseigner sur ces deux points en examinant sa monnaie avec attention ? | |
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Laurent Grasteau FONDATEUR
Messages : 3027 Date d'inscription : 15/07/2009 Age : 52 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: Denier tournois n°2 Mar 22 Déc 2009, 20:44 | |
| Bonjour je confirme la présence du point 6 à l'avers , je l'avais d'ailleurs identifier pour Tours , mais je n'avais pas réussi à identifier le roi ! Et je vois que je ne suis pas le seul merci de votre aide | |
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Gérard CREPIN FONDATEUR
Messages : 684 Date d'inscription : 15/07/2009 Age : 70 Localisation : près des caves de Champagne
| Sujet: Re: Denier tournois n°2 Mer 23 Déc 2009, 21:36 | |
| Laurent, après discutions avec Claude, et recherche dans ma collection, où tous les deniers de Charles VIII sont avec couronne initiale (sauf ceux de Dijon qui présente une coquille) et dont un denier est de l'atelier de Tours, nous pouvons affirmer que ta monnaie est bien de Charles VII. La question posée par Claude te demandait de regarder sur ta monnaie si il y avait un point 5e et un point 6e, car il nous semble que 2 points sont présents. Mais l'atelier est bien Tours comme le prouve la tour finale. Pour tes autres monnaies, la qualité de tes scans ne nous permet pas de faire une identification. Nous n'avons pas encore des facultés divinatoires.
Bon Noel à tous. | |
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Laurent Grasteau FONDATEUR
Messages : 3027 Date d'inscription : 15/07/2009 Age : 52 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: Denier tournois n°2 Mer 23 Déc 2009, 22:20 | |
| Salut Gérard sur cette monnaie je ne vois qu'un poids 6ème et pas d'autre point d'atelier. Je t'avais déjà présenté ces monnaies et à l'époque je n'avais pas eu d'identification ! là j'en ai au moins une : c'est une sérieuse avancé ! en ce qui concerne les faciltés divinatoires et mes superbe scan ce n'est pas grave lors de notre prochaine réunion je pourrais te les soumettre ainsi qu'à Claude Bon réveillon avous tous ! Laurent | |
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Claude FRUGIER Membre ACNRF
Messages : 797 Date d'inscription : 09/11/2009
| Sujet: Re: Denier tournois n°2 Jeu 24 Déc 2009, 04:08 | |
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