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 Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier

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bandol51



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MessageSujet: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptySam 20 Déc 2014, 09:22

6ème émission , 3,62grs

Tournai car molette à 6 branches au revers

Autre monnaie que je n'ai pu identifier avec précision car :

point plein d'atelier 15-16ème (à la pointe de l'écu) à l'avers
annelet donc point creux 23ème au revers
semble t-il inédite

quand on sait que 80% des archives ont été détruites lors de la révolution , il ne faut pas s'étonner que certaines questions que l'on se pose restent sans réponse ...

Dom , que je remercie, se charge d'envoyer les photos car avec moi ça ne fonctionne pas
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bandol51



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MessageSujet: Ecu or Tournai   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptySam 20 Déc 2014, 09:33

en fait cela correspondrait à la 5ème ou 8ème émission du Lafaurie donc pas simple du tout car les points d'ateliers ne sont pas les mêmes ...

A s'arracher les cheveux !!
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DOMINIX



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MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptySam 20 Déc 2014, 10:37

oups, j'etais partit jouer sur BF4 LOL
la voila, superbe....
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Rudy Coquet

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MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptySam 20 Déc 2014, 11:22

Ouahhh c’est de la bombe! Super! Super! Super!
santa santa
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bandol51



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MessageSujet: Ecu d'or CVI TOURNAI   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptySam 20 Déc 2014, 11:45

Pour RUDY , en voyant ta localisation 'LE RAT D'ARRAS' , le rat a été aussi un différent de cet atelier sous les Henri XX je crois , j'ai aussi un écu CVI de La Rochelle avec un espèce de rat 'crevé' a 18H à l'avers, certain diront que c'est le fruit de mon imagination (certains souriront ..) et mettrons cela sur le compte d'une cassure de coin (dont je doute à cet endroit) ,mais la peste à sévit à cette époque à La Rochelle , je vous le montrerai plus tard , je ne veux pas encombrer le forum avec mes supputations
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Laurent Grasteau
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Laurent Grasteau

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MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptySam 20 Déc 2014, 20:38

Si tu veux encombrer le blog avec ce genre de monnaie , laches-toi il est fait pour cela Razz
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Rudy Coquet

Rudy Coquet

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MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptySam 20 Déc 2014, 22:23

bandol51 a écrit:
Pour RUDY , en voyant ta localisation 'LE RAT D'ARRAS' , j'ai aussi un écu CVI de La Rochelle avec un espèce de rat 'crevé'  
Ben le mien il a la forme il gambade le bestiau!!!
lol!
santa RC
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Dominique LEMAIRE
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MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptyDim 21 Déc 2014, 21:55

Bonjour,
Je vois un annelet 16e du revers sous le N de REGNAT avec l'étoile à 6 rais au centre de la croix du revers, nous sommes bien en présence d'un écu d'or pour Tournai, reste le point du revers entre la 15e et 16e lettre ou sous l'écu de l'avers !
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bandol51



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MessageSujet: Ecu CVI TOURNAI   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptyDim 21 Déc 2014, 22:45

c'est 15-16 avers (à la pointe de l'écu) et 23 revers (sous le M de IMPERAT)
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: ECU CHARLES VI TOURNAI PLAISIR   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptyDim 21 Déc 2014, 23:11

Bonjour tous;Domi,ça ne t'inspire pas,les points (annelets) entre
2 lettres,pense à St Quentin,Tours.et Cie(.un coup des 2 Braque?)
Ca me fais penser, ces positions à notre copain,tu sais le Suspect
Du beau linge s'pas,et pi.....les mystères chez les 2 Charlot.
A kenavo.
Pok chez toi.






Amen!
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bandol51



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MessageSujet: Ecu CVI TOURNAI   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptyDim 21 Déc 2014, 23:39

Le point d'atelier est peut-être en 15-16 à l'avers parce que le tailleur n'avait pas de place , en 15 il aurait été frappé sur la pointe de l'écu
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Claude FRUGIER
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Claude FRUGIER

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MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptyLun 22 Déc 2014, 00:39

Vous faites fausse route ! (cette monnaie a été mal attribuée par OGN) Si cet écu d’or a bien été frappé à Tournai (étoile à 6 rais)  il ne doit pas être attribué à Charles VI mais à Charles VII (Duplessy 453…. Lafaurie 457…).

Le type est identique à celui de Charles VI mais avec des conditions d’émission différentes (écus altérés).
Tournai a  semble t-il frappé à des conditions qui lui sont propres. Les comptes de fabrication conservés pour la période 1423-1435 montrent que les écus ont été émis à des conditions de poids et de titre tout à fait originales à Tournai.
Votre écu n’est pas unique, d’autres sont connus (Coll. Marchéville (1358), Trésor de la Lucerne, vente Bourgey (1989) acquis par le CDM. Vente CGB.
Un livre de changeur du 15e siècle décrit ainsi les écus d’or de Tournai : « Escu de Tournoy qui ont ung point soubz l’escu et un point creux sous la N ouverte de FRANCPRVM sont de 3 s. ».
En clair on doit trouver :
Au droit un point sous l’écu de France
Au revers un annelet sous le N de FRANCORVM (point 20e).
Normalement il y a un point 16e au revers et il semble le distinguer sur votre exemplaire (N de REGNAT.

Exemple : http://www.cgb.fr/charles-vii-le-victorieux-ecu-dor-1er-type-emission-speciale-de-tournai-vers-1429-tournai,v35_0105,a.html

Sur votre exemplaire l’annelet est positionné sous le N de INPERAT (23e) au revers mais les changeurs décrivent un nombre élevé de variétés.

Les sources viennent principalement de l’étude : Ecus d'or affaiblis, de 1417 à 1436 de Barrandon et Bompaire  et sa lecture complète apportera beaucoup plus de précisons.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1992_num_6_34_1976
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bandol51



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MessageSujet: CVI TOURNAI   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptyLun 22 Déc 2014, 01:00

Super , merci pour ces précisions !
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Laurent Grasteau
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Laurent Grasteau

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MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptyLun 22 Déc 2014, 01:53

Bravo! Claude

Nous pouvons être fier de notre asso et surtout de ces membres Very Happy
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bandol51



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MessageSujet: CVII TOURNAI   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptyLun 22 Déc 2014, 01:57

oui je vous remercie beaucoup , cela fait des mois que je planchais sur cette monnaie , je vais pouvoir désormais la ranger à sa bonne place
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bandol51



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MessageSujet: écu CVI ou CVII   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptyLun 22 Déc 2014, 05:40

sans vouloir remettre en question votre expertise il me reste quand même un petit doute , avez-vous tenu compte du petit trèfle avant les croisettes initiales ? Dhenin avait expertisé le trésor de la Lucerne et avait identifié ce type de monnaie avec le trèfle fin de légende comme étant de Charles VI
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Claude FRUGIER
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Claude FRUGIER

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MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier EmptyMar 23 Déc 2014, 09:06

Je ne sais pas si M. Dhénin base son attribution sur le petit trèfle.

Barrandon et Bompaire insistent sur les difficultés que présentent le classement des émissions, du climat troublé qui entoura les émissions d'écus affaiblis, de l'affaiblissement du pouvoir et de l'administration monétaire.

L'exemplaire de Lucerne a été analysé. Son poids est de 3,61 g et son titre 93,9% d'or soit un peu plus de 22 carats 1/2 correspondent avec les données des comptes des changeurs.
A la vue de ces éléments MM. Barrandon et Bompaire considèrent que sa frappe se situe entre mars 1419 et 1427, c'est à dire à la fin du règne de Charles VI et au début de celui de Charles VII. De toute façon le roi un roi se meurt mais la frappe monétaire se poursuit durant un temps indéterminé. Qui peut distinguer un blanc au K ou un gros tournois de Charles V d'un autre frappé au début du règne de Charles VI ?

Ceci étant, pour ces deux auteurs l'attribution à Charles VII repose avant tout sur le témoignage d'un livre de changeur.

Lisez leur étude et n'oubliez pas l'annexe 2 à la fin où les écus sont décrits avec l'abondance et la variété des contresignaux et points secrets. On peut lire par exemple écus à "le tranline" mot attesté en Picard et en Wallon qui veut dire trèfle, feuille de trèfle...! Un trèfle en fin de légende ?


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