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 Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ?

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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ?   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMar 08 Juil 2014, 09:34

Bonsoir les amis,

J'ai rentré cette jolie monnaie. Il semble s'agir au départ d'un douzain de 1592 réformé en quinzain sous Louis XIV (Arrivez vous à voir l'année et l'atelier ?) puis contremarqué pour en faire un quinzain sous Louis XV ?

Confirmez-vous mes dires ou ais-je fait une erreur ?

Merci d'avance de votre avis  Very Happy 

25 mm
1,8 gr

Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? Douzai10
Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? Douzai11
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: quinzain contremarqué refomé   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMar 08 Juil 2014, 21:56

Bonjour Pek,3 surfrappes,millésime d'accord ,mais atelier ,la
surfrappe au lis,enlève ta demande,faut te faire une raison de
temps à autres.l'atelier etant situé au centre du droit........ben voui
Cdt



 Amen2!


Dernière édition par Jacques GRANGIEN le Mar 08 Juil 2014, 22:01, édité 1 fois
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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ?   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMar 08 Juil 2014, 21:58

Merci Jacques c'était au cas où  Very Happy 
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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ?   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMer 09 Juil 2014, 00:38

Je connaissais déjà l'ordonnance de juin 1640 de Louis XIII portant la valeur des douzains en quinzains grâce à la contremarque fleur de lys.

En ce qui concerne cette monnaie et cette contremarque fleur de lys je désire connaître la date de l'ordonnance de Louis XV imposant cette transformation en quinzain.

Merci pour votre aide  study 
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: quinzains contremarqués reformes   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMer 09 Juil 2014, 01:31

Re,ne sais,pas mon truc,surement pas 1640 autres numéraires en causes
Itou pour Louis XV,tout avait été refondus depuis belle lurette.
Consulte Droulers,même s'il n'est pas ma tasse de thé.il y donne des infos à ce sujet.
J'ignore la date des retraits de tous ces monnayages d'inflations. 

 Amen2! 
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ?   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMer 09 Juil 2014, 04:38

L'atelier me semble être Lyon avec un D au centre des 8 L et une tête d'aigle au pied du blason.

Pour l'histoire de ce type de monnaie sur le net je pense qu'il doit y avoir de bons articles, je ne suis pas chez mois actuellement  Very Happy 

Je suis chez les Bretons à Quimper !
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Claude FRUGIER
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MessageSujet: Re: Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ?   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMer 09 Juil 2014, 05:46

Louis XV est étranger à cette monnaie !

A l'origine un douzain 1592 pour Henri IV contremarqué d'une fleur de lys, suite à l'édit de juin 1640, pour porter sa valeur de 12 à 15 deniers.
Cette monnaie est ensuite surfrappée , sous Louis XIV, pour en faire un sol de quinze deniers ou quinzain aux 8 L (de 1692 à 1705).

Suis pas un spécialiste de ces monnaies.
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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ?   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMer 09 Juil 2014, 06:36

Ah ! Donc la fleur de lys aurait été apposée sur le douzain Henri IV sous Louis XIII puis surfrappée en quinzain Louis XIV ?

 Very Happy 
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MessageSujet: Re: Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ?   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMer 09 Juil 2014, 07:49

Logiquement oui

on trouve :
des douzains, et toutes sortes d'autres monnaies, contremarqués d'une fleur de lis (1640) -
des douzains surfrappés en quinzain aux 8L (1692-1705) sans ou parfois avec la contremarque de 1640
(le quinzain a aussi été frappé sur flan neuf).


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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ?   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMer 09 Juil 2014, 08:13

Je suis d'accord avec Claude les contremarques sont faites en théorie sur les douzains avant qu'ils soient réformés en 15 deniers au 8 L.
C'est effectivement l'évolution de la réforme de ces douzains et autres monnaies : j'ai vu des blancs au soleil et des blanc au K que j'avais d'ailleurs mis sur le blog

J'ai pu voir des 15 deniers où la contremarque parait être faite après la réformation ..... je n'ai pas d'explication  confused 

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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: QUINZAINS CONTREMARQU2S SUR QUINZAIN   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMer 09 Juil 2014, 10:01

Retour,ces monnaies de Louis XIII,ont été surfrappées sous le règne
de Louis XIV,les 1ères datant de 1692;une ordonnance de ce roi doit
dater de cette année là jusqu'en 1699,puis refondues au cours du règne
en vertu d'une ordonnance promulguée pour ce faire.
Reste à trouver les dates pour répondre à Pek et clore le sujet.
Comme Claude ce n'est pas un de mes thèmes favoris,et pas de réponses à formuler .
Bonne nuit les gars.

 Amen! 
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ?   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptyMer 09 Juil 2014, 18:59

Pour ma part j'aime bien ces monnaies qui ont circulées et ont été manipulées : c'est mieux qu'un écu en FDC qui a été thésaurisé  Razz
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Gilles MARCHAL
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MessageSujet: Re: Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ?   Quinzain contremarqué sur qunizain réformé sur douzain ? EmptySam 19 Juil 2014, 00:28

En tous les cas il s'agit bien de l'atelier de Lyon(D) comme l'a précisé Laurent
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