Double denier au briquet

Bonjour à tous,
Voici un double denier au briquet de Charles VII, enfin je pense car je n'ai rien trouvé sur l'existence de ce genre de monnaie.


La monnaie mesure 21 mm et pèse 1,10 g.
Les légendes :
A/ : (briquet) KAROLVS*FRACORV*REX, Trois lis posé 2 et 1 dans un trilobe.
R/ : (briquet) DVPES*TVRONVS*FRACOR, croix pattée dans un quadrilobe.
Apparemment le denier au briquet de Charles VII est répertorié mais le double : inconnu au bataillon ?!? Si ce n'est le type du 28 janvier 1436.
La photo n'est pas extraordinaire mais je n'ose pas nettoyer cette pièce. 

Si vous avez des informations je suis preneur.
Merci

Belle trouvaille Eric.  

Jamais vu, et malheureusement aucune info sur cette pièce.

Salut Eric,

Monnaie somme toute dans un état assez remarquable.
Les briquets sont indiscutables, la ponctuation aussi.
Je suis sceptique sur ta lecture de la légende DVPES.

Déjà que les blancs sont très rares, les deniers, je n'en ai pas vu, alors pour le double, chapeau ; il fallait aller le chercher celui-là. Beaucoup ont dû le manipuler sans faire gaffe.

S.
 

Bonjour Messires:surprise,mais tout n'est pas connus,à savoir le
denier de Clermont présenté par Jérôme jusqu'au moment OU!!!
Eric ta brosse à dents et un peu de produit vaisselle devrait
suffire,c'est du cuivre tout de même!!!!.
Attendons Gégé,avec le stock de photos qu'il possède,ça serait
bien le diable qu'il n'aie pas d'infos
Va regarder DUP 532 page 283 si ça t'inspire.....................













CDT

A priori un double tournois au briquet, type qui ne semble pas répertorié. Frappe du denier équivalent après 1456.


A ce sujet, dans le Poey d'Avant (page 329) j'ai trouvé ceci :



On voit que les comptes de fabrication mentionnent la frappe de "doubles tournois noirs" au moins à Saint-Quentin. On peut en déduire que des DT furent émis ? Poey précise que le document n'indique pas la distinction à faire pour reconnaitre les monnaies des deux villes...point secret ?

Il serait intéressant de consulter la revue numismatique Belge

Merci de vos réponses.
Jacques je vais tenter un nettoyage léger comme tu me conseilles.

Sinon Stéphane, je confirme la légende DVPES. Lorsque j'aurais nettoyé la pièce je la reposterai pour vous montrer.

J'ai trouvé dans le livre "le monnayage des ducs de Bourgogne" de Françoise Dumas à la page 241 que le duc Philippe le Bon le 2 janvier 1437 : "donnait ordre de donner cours à la monnaie que le roi faisait frapper dans ses ateliers et que lui-même allait faire forger en ses Monnaies de Dijon, Chalon, Mâcon, et Auxerre, à savoir les grands blancs pour 10 d.t., les petits blancs pour 5 d.t., les doubles noirs pour 2 d.t., et les petits deniers noirs pour 1 d.t.".
Curieusement, dans le catalogue qui suit, F. Dumas signale les deniers au briquet en date de 1460. Plus de trace des doubles et la date est plus tardive !...

re,en somme semi-féodale,tout comme les florettes,guénars à la
titulature royale,mais émissions ducales,ceci expliquant celà quand
à la signalisation dans références habituelles( juste celle)évoquée
par les auteurs de "royales" tel Dup.

Bonsoir,

Pour moi, du jamais vu, je note l'info.
Merci Eric.

Magnifique trouvaille Eric !  

Merci de vos avis ! 
Voilà la petite a fait sa toilette. 
On lit mieux les légendes ainsi :


Elle semble avoir un bon titre, l'argent ressort plus que le cuivre.

Dire que je l'ai trouvé dans un lot dans lequel je visais une rare féodale. Deux raretés d'un coup, c'était mon jour de chance.

Et une belle toilette, une !
Elle est magnifique, tu peux en être fier !

Merci Jean-Pascal ! 

Gérard, si tu veux de meilleurs clichés je prendrai la monnaie en photo (c'est mieux que le scanner !) et je t'enverrai ça par mail.

Bonjour Eric,avec du dentifrice pourquoi pas???faudra que je
fasse un essai   qui sait???
A propos ,que pense tu de mon cousin Duplessy dans sa notule
532 page283,voir son commentaire,il n'a pas lu Mme Dumas
je pense.
Cdt

Eric Vandenbossche a écrit:

Merci Jean-Pascal ! 

Gérard, si tu veux de meilleurs clichés je prendrai la monnaie en photo (c'est mieux que le scanner !) et je t'enverrai ça par mail.

Le scaner est bien pour prendre 40 monnaies à la fois, mais il a tendance à aplatir les reliefs ce qui est le cas présentement.
Un bon APN et un bon éclairage, ya rien de mieux.

S.
 

Jacques, je n'ai pas nettoyé la belle avec du dentifrice mais simplement à l'eau savonneuse comme tu l'avais conseillé. Puis, avec ma binoculaire j'ai décollé ce qui adhérait encore. C'est tout !

Pour la notule de Duplessy, c'est bien le petit frère de ma belle. Même légende à l'avers, même ponctuation. Sans doute frappé à la même époque : "après 1456" j'ai un doute car Duplessy s'appuie sans doute sur la 3e émission qui a la particularité d'avoir une ponctuation par molette, or ici ce sont des étoiles.

La monnaie de Dijon avait été dévolue à Oudot Douay pour 3 ans le 1er janvier 1439 puis prolongée pour 2 ans. Le monnayage s'arrête alors pour reprendre en avril 1459. Je pense qu'il faut dater les deniers et doubles de la période 1439-1444.

Autre chose qui m'étonne c'est le poids du denier (1,019 g) ça me semble lourd. Mon double pèse 1,09 g après nettoyage. Bon, il existe un autre denier issu de l'ancienne collection Prieur qui pesait 0,69 g ce qui me paraît plus juste.

Stéphane tu as raison rien de tel qu'un bon APN, mais là j'avais paré au plus rapide avec le scan. Je vais ressortir mon APN et mon éclairage pour faire de belles photos.

Très belle monnaie, vraiment bien conservée; encore un type de plus à rechercher pour Charles VII.

re,Eric,je pense que nos anciens se sont copiés les un sur les autres
Je cite:Dup 522/523/524/et 525=
LAF:516/516a/516b/ et 517
Si on reprend Dup532=Laf 522 il y a un gros os.
Sur d'autres monnayages auteurs anciens comme ci-haut cités,on
tombe dans une totale anarchie dans les références ;souvent difficile
pour s'y retrouver.
Certains d'entre nous dont ce n'est pas le sujet ,doivent s'interroger
sur ce petit débat.

D'accord avec toi Jacques, d'où l'utilité de travailler le sujet et de publier des bouquins mis à jour.

Bonsoir Eric,

Je serai heureux d'avoir un beau cliché, pour mettre dans le futur livre de C7.

Merci d'avance.

GG

Bravo Eric pour cet exemplaire "pas piqué des hannetons"
Il reste encore des découvertes à exploiter sur le règne de Charles VII
Le cliché m'intéresse également.

Très belle découverte Eric. Félicitations.