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 Sizain Louis XIII 1642 Gérone

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Monéphil

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MessageSujet: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 01:49

Bonjour!

J'a eu cette magnifique monnaie Franco-Catalane d'un Sizain Louis XIII 1642 de Gérone.
Poids : 3,33g
Diamètre : 25 au plus, 24 au moins.

Sizain Louis XIII 1642 Gérone 2013-012Sizain Louis XIII 1642 Gérone 2013-013

Qu'en pensez vous?

J'ai une question à son sujet, qui saurait m'expliquer comment s'est fait son défaut (le surplus en haut)?

Merci,

Antoine
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Monéphil

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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 01:51

Voici des détails de la faute :

Sizain Louis XIII 1642 Gérone 517e6c7e66b05Sizain Louis XIII 1642 Gérone 517e6c91b1935
Sizain Louis XIII 1642 Gérone 517e6ca7ace8aSizain Louis XIII 1642 Gérone 517e6cc02ca7b
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 03:28

je pencherais pour une double frappe excentrée Embarassed

La question que je me pose c'est comment a été frappée cette monnaie ? confused
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Monéphil

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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 03:38

Laurent Grasteau a écrit:
La question que je me pose c'est comment a été frappée cette monnaie ? confused

Je me le demande aussi!

Pour obtenir ce résultat, elle a donc été découpée après la frappe!

Mais comment le métal en plus a-t-il fait pour ne pas être enlevé au deuxième poinçonnage?
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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 03:40

Et on peut très bien voir un tait fin entre les deux frappes, un repère?

Sizain Louis XIII 1642 Gérone 517e865e59096
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 04:07

Bonjour,

En fait ces monnaies :
1 - étaient produites à partir de bandes de métal,
2 - l'impression se faisait ensuite en les passant entre 2 rouleaux comportant les motifs en creux (si les rouleaux étaient décalés, cela expliquait les décalages de l'avers par rapport au revers),
3 - puis la découpe se faisait à l'emporte pièce (expliquant que l'on voit une partie de la monnaie suivante dans le cas présent).

Pour Girona, je n'ai vu qu'une seule fois un sizain parfaitement centré à l'avers comme au revers.

Cdlt,
S.
albino
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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 04:10

Merci, cela confirme ce que je pensais.

Comme ceci?

http://www.metaldetectingworld.com/walzwerk_coining_machine.shtml
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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 07:59

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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 08:11

Intressants ces debris! Mais a-t-on retrouve les rouleaux?
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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 08:24

Pour ma part je n'en ai jamais vu.
C'est comme les paires de coins, ou piles et trousseaux, qui était consciencieusement détruits une fois que l'on n'en avait plus besoin.

S.
albino
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: sizain louis xiii 1642 gerone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 09:47

Re,mème système de (frappe)très utilisé en Allemagne à certaines
époques,repris par les faussaires germaniques selon certaines
sources pour les""soit-disants"" faux douzains Protestants sur
des doubles tounois royaux et féodaux;sur ceux ci nous distinguons le bourrelet d'arret, la rondelle refrappée étant
récupérée par le mouvement arrière des cylindres.
Système repris en Catalogne par la suite,ces cylindres gravés
comme les coins des presses(ateliers royaux de France)
A noter les gravures plus frustes que les frappes à la presse.
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Marc Vandenborre
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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 19:38

Personnellement je possède une pièce de huit gros (teston) de Besançon, datée de 1624, qui selon le professionnel qui me l'a vendue,a été frappée aux rouleaux.
Donc ce type de frappe a aussi été utilisé pour les monnaies d'argent. Je ne sais pas si des monnaies d'or ont été frappées de cette manière?.

Il y a quelques années j'avais eu l'occasion d'examiner un lot (venant de Bretagne) de solidus d'argent frappés aux rouleaux par Christine de Suède pour la Livonie sous contrôle suédois. Il s'agissait plus de billon de très basse teneur que d'argent, et les pièces étaient assez grossières et souvent décentrées.
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Laurent Grasteau
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Laurent Grasteau

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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 19:43

merci pour toutes ces informations !!

C'est bien là que je reconnais l'ACNRF Very Happy Very Happy Very Happy
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Monéphil

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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 20:18

Oui les monnaies de Suede en billon etaient faites aux rouleaux, ils apellent ça la mahine de Walzwerck (voir mon lien plus haut).
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: sizain louis xiii 1642 gerone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyLun 29 Avr 2013, 21:11

Re, les techniques diverses depuis la nuit des temps.
La coulée en chapelet(seccables)à l'unité,au marteau,""le rouleau,la presse à balancier par la force humaine ou animale
par système d'engrenages astucieux.puis de nos jours les presses
hydroliques à cadences inouies(impossible de prendre à la main nue une pièce à la sortie de l'engin ça brulerait les""didis""
Hà j'oubliais le" mouton""calqué sur la guillotine.
Bonne journée mes Seigneurs. bounce
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Antonin CERNI

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MessageSujet: Re: Sizain Louis XIII 1642 Gérone   Sizain Louis XIII 1642 Gérone EmptyMar 30 Avr 2013, 04:15

Merci pour ces infos très intéressantes !
Je viens d'apprendre quelque chose.
Génial les lots que tu as montrés Steph !

Et très jolie monnaie Monéphile Super!
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