| Douzain aux croissants, légendes atypiques? | |
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Auteur | Message |
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ribo05
Messages : 259 Date d'inscription : 30/07/2011
| Sujet: Douzain aux croissants, légendes atypiques? Jeu 03 Jan 2013, 05:31 | |
| Bonjour à tous et meilleurs voeux! Pourriez vous m'en dire plus sur ce douzain aux croissants, quelque peu maltraité dans le passé, dont les légendes me paraissent fautées? Peut on l'attribuer à un atelier? Est ce qu'il pourrait s'agir d'une imitation transalpine? Merci pour vos avis. | |
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Laurent Grasteau FONDATEUR
Messages : 3027 Date d'inscription : 15/07/2009 Age : 52 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: Douzain aux croissants, légendes atypiques? Jeu 03 Jan 2013, 07:32 | |
| je pencherais pour un faux d'époque avec trèflage | |
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Stéphane LALANNE Membre ACNRF
Messages : 3036 Date d'inscription : 19/09/2009 Age : 49 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Douzain aux croissants, légendes atypiques? Jeu 03 Jan 2013, 07:48 | |
| Bonsoir et meilleurs voeux, Ca ressemble à un faux douzain aux croissants d'HII de 1550 pour Grenoble et donc possiblement issu de l'Italie voisine. La légende est fautive : A/ (rose)HENRCVS.D.G.FRANCORVM.REX(pas de marque en fin de légende) R/ (rose)SIT.NOMED.BENEDICTVM.1550(Mm?) Cdlt, S. | |
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ribo05
Messages : 259 Date d'inscription : 30/07/2011
| Sujet: Douzain aux croissants, légendes atypiques? Jeu 03 Jan 2013, 08:03 | |
| Merci pour vos avis, Laurent & Stéphane. J'ai un petit penchant pour l'hypothèse de Stéphane. La date me parait se terminer par un 9. Je vais le proposer à l'avis de nos amis transalpins, mais toute idée supplémentaire est la bienvenue. Bonne soirée. | |
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ribo05
Messages : 259 Date d'inscription : 30/07/2011
| Sujet: Douzain aux croissants, légendes atypiques? Jeu 03 Jan 2013, 08:16 | |
| Par ailleurs, je crois bien que la lettre d'atelier sous l'écu, bien que tréflée est le z minuscule de l'atelier de Grenoble... | |
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ribo05
Messages : 259 Date d'inscription : 30/07/2011
| Sujet: Douzain aux croissants, légendes atypiques? Ven 04 Jan 2013, 00:53 | |
| Aux dernières nouvelles, les imitations de douzains aux croissants ne sont mentionnées dans aucun ouvrage traitant des productions des ateliers transalpins ayant émis ces contrefaçons. Ce qui pourrait remettre en selle l'hypothèse de Laurent,penchant pour un faux d'époque... | |
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Jacques GRANGIEN FONDATEUR
Messages : 5007 Date d'inscription : 25/06/2010 Age : 92 Localisation : dans les Monts d'Arrée !
| Sujet: douzain croissants legende Ven 04 Jan 2013, 01:51 | |
| Bonjour,il va de soi que pour des petites valeurs,les faux sont d'époques,seules les espèces prestigieuses et rares sont falsifiées,à but commercial-collection Tiens!!!!!!!je possède un faux 1 franc Roty 1964,et une 5 francs Roty quasi sup,1960 ,citée dans le FRANC V/2003 | |
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ribo05
Messages : 259 Date d'inscription : 30/07/2011
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Stéphane LALANNE Membre ACNRF
Messages : 3036 Date d'inscription : 19/09/2009 Age : 49 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Douzain aux croissants, légendes atypiques? Ven 04 Jan 2013, 04:32 | |
| Re Ribo, Si tu parles des dernières nouvelles qui datent de 1865 dans l'ouvrage très complet sur les monnaies inédites de Dezana, Frinco et Passerano, je crois qu'elles datent un peu. Si tu as eu en main l'ouvrage (disponible via gogole), tu t'apercevras que la quasi totalité des douzains de l'époque ont été copiés et pas forcément avec des légendes de droit adaptées (le SIT NOME... du revers restant un classique). Certes cette monnaie à ce type proprement dit n'y est pas recensé, mais quand on voit la profusion de copies transalpines des types du dauphiné ou royaux, celle-ci ne serait pas incongrue. Pour finir, SI c'est un faux, il est bien sûr d'époque. Je ne pense pas qu'il soit issu des ateliers officiels, je ne me rappelle pas que Grenoble se soit fait taper sur les doigts comme d'autres ateliers pour avoir frappé n'importe quoi sur n'importe quel flan. Cdlt, S. | |
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ribo05
Messages : 259 Date d'inscription : 30/07/2011
| Sujet: Douzain aux croissants, légendes atypiques? Ven 04 Jan 2013, 05:34 | |
| Merci pour tes remarques , Stéphane, il est vrai que les références sur les ateliers italiens s'étant adonnés aux imitations datent un peu. Ce que me dit cependant un ami italien, c'est que toutes les imitations de douzains connues portent une référence à l'autorité émettrice, ce qui n'apparait pas sur le mien. Si je comprends bien, difficile de trancher, donc, à ce stade de la réflexion.(Je maintiens toutefois une préférence pour la piste italienne, mais c'est très intuitif... En tous cas, merci de t'intéresser à cette piécette. Ribo05 | |
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ribo05
Messages : 259 Date d'inscription : 30/07/2011
| Sujet: Douzain aux croissants, légendes atypiques? Sam 05 Jan 2013, 21:00 | |
| Je vous tiens au courant de le discussion côté italien: Pour eux, il s'agirait soit d'un faux s'il était en cuivre, soit, s'il est en bon billon, et c'est le cas, une erreur de coin sur émission officielle de l'atelier de Grenoble.Ils excluent toute possibilité d'imitation par un atelier italien. | |
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