Poids monetaire ? Provenance Etats-Unis

Bonjour a tous,

Je vous soumets mon enigme et vous confie quelques donnees.
Cet objet a ete trouve aux USA a la pointe Est de Long Island. Pour ma part, je pense a un poids monetaire d'apres le gabarit et les indications presentes.
- Carre d'environ 1,5cm de cote
- Revers lisse
- Avers : XVI puis dessous la lettre "P" ainsi qu'un symbole que j'assimile (peut-etre a tort!) a une couronne ou a une fleur de lys

Pour le poids, desole je ne dispose pas encore de cette info car ma balance n'est pas assez precise. Si j'ai l'info, je poste evidemment. Pour le moment, mes pistes se sont orientees mais sans succes vers un poids Espagnol pour le quadruple real (mais dates et inscriptions ne conviennent pas) ou pour un poids Britannique. (la encore, cela ne convient pas...)

Merci de votre aide, je seche carrement la !

Bonsoir taltahull
merci de venir sur ce blog ; y a-t-il des spécialistes en poids monétaires parmi nous ??? eh oh ! les copains ???
pour ma part, cela ne me dit rien ; c'est vrai que sur les poids français (où l'on va retrouver les fleurs de lys), il y a souvent la lettre D ou G, mais P ...
j'avoue mon ignorance !

Oui idem ! Jusque la je n'ai trouve qu'un poids monetaire (poids de l'agnel ), ce serait donc mon deuxieme si toutefois mon hypothese est juste.

Le probleme avec les Etats-Unis, c'est que la provenance d' "origine" peut-etre multiple ! Pour le P, j'ai pense a "Pistole" mais ca ne semble pas coller. Apres, ca peut aussi etre un poids d'apothicaire ou un poids pour l'or... Bref, tout sauf un poids monetaire. Ceci dit, les infos coincident bien avec un poids monetaire.

Comme je disais, a ce stade, je ne me deshydrate meme plus, je seche completement, je me pulverise ! Merci de la reponse en tout cas !

c'est effectivement un poids monétaire mais comme tu le dis la provenance est difficile à déterminer et sans le poids c'est encore plus compliqué.

Qu'y a t-il sur le revers ?

La lettre peut-être aussi pour déterminer la personne qui a étalonné le poids monétaire ...

Merci de ta reponse Laurent. Le revers est absolument lisse. Je n'ai pas encoe le poids malheureusement mais je le poste des que possible.

pour les poids monetaires, il y a le blog de moulin
http://poidsmonetaires.over-blog.com/

J'y suis passe et je l'ai meme contacte. Pour le moment pas de reponse. S'il passe dans les parages, il pourra peut-etre me renseigner. Sacre boulot son blog a ce propos !

Je suis alle a la poste peser mon "petit poids" mais croyez-le si vous voulez, ils n'ont pas de balance precise, du coup, j'ai une approximation tout a fait insatisfaisante et inutile.

Taltahull : tu serais donc un catalan presque gavatx qui a traversé l'océan ?

Hehe ! Non, je suis Berrichon. J'ai en effet traverse l'Atlantique mais dans ma prime jeunesse, j'ai fouille a Tautavel. J'y ai accessoirement deguste un tres bon Muscat.

ok !
Oui bon muscat dans le coin ! slurp !

Bonjour, demadez au pharmacien du coin de peser.
si français,avec la tronche qu'il a ;autrefois étaient
employé moultes unités;c'est pourquoi dans les coffrets
balances,il y a des petites lamelles complémentaires
pour affiner au plus juste.
si l'objet est de source autre que la France,vous
allez vous faire du ""mouron",finalement votre
ressource réside dans les divers corpus existants.CDT

si t'est pas tres loin de chez moi, je veux bien te le peser.suis pas dans le berry mais juste a coté.

Ca va faire un petit peu loin... Je vis a cote de New York... Mais je rentre les etes en France. Bah oui... la famille ca manque... et le vin, les fromages, le bon jambon de pays aussi !!

Merci aussi de la reponse Jacques. Oui, je redoute que l'origine soit autre que Francaise. Ca ne simplifierait pas la tache. Existe-t-il des corpus "complets" (mais j'imagine non exhaustifs...) en ligne?

le pharmacien Jérome,rien de tel un p'tit service vite fait

Jerome, pour revenir a l'anecdote "Muscat". A l'epoque ou j'ai fouille a Tautavel, je l'achetais a une petite mamie du village qui pour 10 francs (oui oui!) me remplissait une bouteille plastique d'Evian d'1,5L...

Mais ou est donc passee cette epoque?? Les bons temps sont revolus... snif...

Je seche toujours ! Avez-vous quelques idees? Sur une photo d'un collegue de sortie aux USA, je crois discerner un poids similaire mais avec une valeur differente. Je vais essayer d'entrer en contact avec lui afin de savoir s'il a identifie son objet. Je vous tiendrai au courant. Entre temps, si vous avez une idee ou une piste... n'hesitez pas !

sans le poids d'un poids monétaire compliqué de l'identifier

Cela a pris du temps... certes... Mais j'ai enfin pu peser ce poids. C'est un joli bebe de 4,49g si cela peut aider.

Merci encore de votre aide !

pour la France il existe des corpus;(pays europe itou)au
national bien sûr.
Pour s'y retrouver,c'est aut'chose:poids,mesures,volumes
de l'ancienne France=le chenil..........
Pour s'amuser avec ça,ne faire et etudier que le sujet SEUL.
Bon courage,c'est comme les jetons,discipline numismatique.
Il y a:poids étalons,mais aussi étalons de poids sans jeu de mots tels :les gros,as ect etc....trapu!!!mec....
Aut'chose,reste encore à savoir :poids officiels ou bien
de ceux confectionnés,par les changeurs au fil des ages??
Cdt

Pour les poids monétaires il existe les deux ouvrages de M. POMMIER Aimé :

Poids monétaires, I. poids pour monnaies françaises.

POMMIER Aimé : Poids monétaires, II. poids pour monnaies non françaises.

Par rapport au poids, il pourrait correspondre à un poids monétaire du demi teston sous les Henri mais rien de certain

Sans vouloir faire de pub, il existe un nouveau petit bouquin édité par les "Editions les Chevau-Légers", "Le Pesage Monétaire, boîtes et poids de France du XVIIe au XIXe siècle" par Bernard GARAULT.

Ouvrage d'initiation, moins complet pour les poids que l'ouvrage de Mr A. Pommier, il me semble. Signalons toutefois qu'il est complété par la réédition du "Manuel des poids monétaires" de A. Dieudonné.

Le poids semblant uniface, c'est peut-être tout simplement un poids de pesage, les poids monétaires ayant généralement une représentation de la monnaie sur une des faces, tout au moins en Europe.

Voilà Marc,sommes d'accord,les officiels,et ceux d'usages
courant,changeurs,prèteurs, banquiers etc...façonnés
artisanalement pour leurs usages professionnels.
Faciles à faire:balance + métaux,un creuset et hue cocotte.