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 Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)

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MessageSujet: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 09:22

Bonjour

voici mon double tournois louis XIII 1638 , 20mm pour 2.3g axe a 6h , particularitée les deux points sous le buste et un rond a la place de la croix .Merci d'avance pour vos avis Wink

Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) Imag1731Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) Imag1732


Dernière édition par Dardanvs le Mar 18 Oct 2011, 22:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 10:23

Bonjour,
CGKL 512,atelier "dit" Axe Rhone-Loire.
Répertorié avec les deux points sous le buste
en page 307 du CGKL.
Légende b1,à priori.
Pour le "rond",je ne me positionne pas car une
croix écrasée peut devenir un "rond".
Pour affirmer autre chose qu'une croix,il faudrait
une monnaie en parfait état.....ce qui n'est pas le cas,
ce qui n'est pas de sa faute ni de la votre....
Merci de votre présentation.
sunny
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 10:40

bonsoir et merci de votre réponse Daniel Wink

Pour l'avoir comparé avec tout mes dt , le rond est bien un rond .. Aucune chance pour la croix écrasé , je suis sur de moi , cela pourrait signifié quoi a votre avis ?

Cordialement

Guillaume
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 10:51

Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) Joker10

Ma très longue expérience lol! m'a appris à ne plus me
prononcer via photos sur ces détails de monnaies dans ces
états.....
Je vous crois......mais faudrait au moins avoir la monnaie
en mains pour confirmer.......
On s'fait une p'tite bouffe,on regarde,on paye avec la monnaie et on
est d'accord.....
lol!
Bien cordialement.
sunny
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Dardanvs

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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 11:01

Very Happy je comprend bien daniel Wink

je poste juste un agrandissement car on dirait un O plein .. :

(on sais jamais)

Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) Point110
Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) Point10
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 11:07

pour comparaison avec le même :

Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) Ori_bm10
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david DENOST

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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 16:51

Je suis d'accord avec Daniel, quand la monnaie n'est pas en parfait état , on ne se prononce pas ...
Ce que vous prenez pour un rond peut être un coin qui a souffert ou une usure du métal ou ??? mais ce n'est pas suffisamment "clair" pour trancher.
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 19:18

Bonjour david

merci de votre réponse Super!

Apres mon point de vue est qu'il est impossible que ce rond fut une croix et je vais vous expliquer pourquoi .

1/ A la loupe les deux pointes des lis ont plus de relief que le rond (si savait du s'écraser c'est les pointes en premiers qui aurait morflé )

2/ l'espace entre la fin de la date , le rond ,et le début de la légende , pour un écrasement de croix et "que" a cet endroit me parait impossible car a aucun endroit la pièce a été "écrasé"

Donc pour moi , ou le coin avec la croix était défectueux ou bien tout simplement frappé avec ce rond volontairement ce qui signifierait ???

amicalement Guillaume
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: double tournois louis xiii 1638   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 19:40

Bonjour ,j'ais l'intime conviction dans ce cas de figure qu'il
s"agit bien, ici, d'une croisette:coin bouché donnant plus ou
moins l'aspect à peu près rond,en grossissant l'image à l'excès
on voit ces aspérités autour du motif.
Pas d'erreur,ce n'est pas le mouton à six pattes espéré,je regrette
ma longue expérience et étude sur ce monnayage particulier,ce
faisant,j'affirme donc;
Soit dit en passant ce type de monnaies avec 5à6 points allignés
sous le buste sont rarrissimes,je relève le défis d'un éventuel
contradicteur.
Amen!
PS: J'y ajoute que le format de la croisette est propice à ce
genre de défaut,donc poinçon croisette bouché=résultat Amen2!
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Dardanvs

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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 19:52

Jacques GRANGIEN a écrit:
Bonjour ,j'ais l'intime conviction dans ce cas de figure qu'il
s"agit bien, ici, d'une croisette:coin bouché donnant plus ou
moins l'aspect à peu près rond,en grossissant l'image à l'excès
on voit ces aspérités autour du motif.
Pas d'erreur,ce n'est pas le mouton à six pattes espéré,je regrette
ma longue expérience et étude sur ce monnayage particulier,ce
faisant,j'affirme donc;
Soit dit en passant ce type de monnaies avec 5à6 points allignés
sous le buste sont rarrissimes,je relève le défis d'un éventuel
contradicteur.
Amen!

Bonjour Jacques et merci de votre réponse Super!

Je ne cherche pas le moutons a 6 pattes , j'essaye de comprendre pourquoi il y a un Rond ( et pas a peu pres ) a la place de la croisette ? Des doubles tournois j'en sort a la pelle vers chez moi et je n'ai jamais vue une croisette pouvant avoir assez de relief pour s'ecraser (surtout qu'a cet endroit..) Apres avec logique on peu se dire que le coin de frappe utilisé avait la croisette creusé d'usures ...
Mais comme a dit daniel , il faut l'avoir dans les mains ...
Quand vous passez dans le 04 contactez moi lol!

Merci d'avoir pris le temps de me répondre

amicalament

Guillaume
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 19:55

Je viens de voir votre PS , c'est tout a fait sa je pense ... Super! Super!
Pour conclure monnaie "courente" donc ?
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 20:55

Si ce n'est ce pb de croisette sur lequel j'utilise
mon "jocker"......monnaie avec les 2 points sous le
buste,courante effectivement....
sunny
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 21:12

Grand merci Super! Super!

Pour le point , cela restera un mystère Je me rends!

santé!
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 21:47

Quand on voit les interstices dans la croisette de certains exemplaires, on comprend aisément qu'un coin ayant bien servi puisse être usé à ce point car les interstices sur la monnaie sont en relief sur le coin et à force de battre monnaie ça s'écrase!
Pour moi pas de mystère camarade!

Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) Untitl10

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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 21:57

Merci julien

Alors le mec frappé des monnaies avec des ronds a la places de la croisette ! il aurait du voir que son coin était abîmé... Si c'est bien le cas il doit y avoir d'autres exemplaires identique au mien Exclamation

Avez vous des exemplaires comme le mien pour comparaison ?
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 21:57

Bonjour,

Pas de doute possible sur le fait que ça a eut été une croisette à un moment donné mais qui s'est fortement dégradée avec le temps (on voit encore que le rond est en fait un carré)
Ne pas oublier que ces monnaies à partir de 1637 étaient l'oeuvre de traitants qui usaient les coins jusqu'à la moelle et même plus.

Cdlt,
S.
albino

Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) Croise10
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 22:05

merci a tous de votre participation Super! Super!


Affaire classé santé!
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMar 18 Oct 2011, 22:16

Pour reprendre la photo de Stéphane, je dirai même qu'on distingue à priori encore 2 des 4 interstices:

Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) Croise10

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MessageSujet: double tournois louis xiii 1638   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) EmptyMer 19 Oct 2011, 00:08

Areu,dis nous très cher tu semble oublier l'état de santé
de ta p'tite protègée,hein,de plus"" l'ombre "" de la croisette
en faut peu pour faire un truc carré
A+ Cdt
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MessageSujet: Re: Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)   Double tournois Louis XIII 1638 (résolu) Empty

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