Double tournois Louis XIII 1638 (résolu)

Bonjour

voici mon double tournois louis XIII 1638 , 20mm pour 2.3g axe a 6h , particularitée les deux points sous le buste et un rond a la place de la croix .Merci d'avance pour vos avis

Bonjour,
CGKL 512,atelier "dit" Axe Rhone-Loire.
Répertorié avec les deux points sous le buste
en page 307 du CGKL.
Légende b1,à priori.
Pour le "rond",je ne me positionne pas car une
croix écrasée peut devenir un "rond".
Pour affirmer autre chose qu'une croix,il faudrait
une monnaie en parfait état.....ce qui n'est pas le cas,
ce qui n'est pas de sa faute ni de la votre....
Merci de votre présentation.

bonsoir et merci de votre réponse Daniel

Pour l'avoir comparé avec tout mes dt , le rond est bien un rond .. Aucune chance pour la croix écrasé , je suis sur de moi , cela pourrait signifié quoi a votre avis ?

Cordialement

Guillaume

Ma très longue expérience m'a appris à ne plus me
prononcer via photos sur ces détails de monnaies dans ces
états.....
Je vous crois......mais faudrait au moins avoir la monnaie
en mains pour confirmer.......
On s'fait une p'tite bouffe,on regarde,on paye avec la monnaie et on
est d'accord.....

Bien cordialement.

je comprend bien daniel

je poste juste un agrandissement car on dirait un O plein .. :

(on sais jamais)

pour comparaison avec le même :

Je suis d'accord avec Daniel, quand la monnaie n'est pas en parfait état , on ne se prononce pas ...
Ce que vous prenez pour un rond peut être un coin qui a souffert ou une usure du métal ou ??? mais ce n'est pas suffisamment "clair" pour trancher.

Bonjour david

merci de votre réponse

Apres mon point de vue est qu'il est impossible que ce rond fut une croix et je vais vous expliquer pourquoi .

1/ A la loupe les deux pointes des lis ont plus de relief que le rond (si savait du s'écraser c'est les pointes en premiers qui aurait morflé )

2/ l'espace entre la fin de la date , le rond ,et le début de la légende , pour un écrasement de croix et "que" a cet endroit me parait impossible car a aucun endroit la pièce a été "écrasé"

Donc pour moi , ou le coin avec la croix était défectueux ou bien tout simplement frappé avec ce rond volontairement ce qui signifierait ???

amicalement Guillaume

Bonjour ,j'ais l'intime conviction dans ce cas de figure qu'il
s"agit bien, ici, d'une croisette:coin bouché donnant plus ou
moins l'aspect à peu près rond,en grossissant l'image à l'excès
on voit ces aspérités autour du motif.
Pas d'erreur,ce n'est pas le mouton à six pattes espéré,je regrette
ma longue expérience et étude sur ce monnayage particulier,ce
faisant,j'affirme donc;
Soit dit en passant ce type de monnaies avec 5à6 points allignés
sous le buste sont rarrissimes,je relève le défis d'un éventuel
contradicteur.

PS: J'y ajoute que le format de la croisette est propice à ce
genre de défaut,donc poinçon croisette bouché=résultat

Jacques GRANGIEN a écrit:

Bonjour ,j'ais l'intime conviction dans ce cas de figure qu'il
s"agit bien, ici, d'une croisette:coin bouché donnant plus ou
moins l'aspect à peu près rond,en grossissant l'image à l'excès
on voit ces aspérités autour du motif.
Pas d'erreur,ce n'est pas le mouton à six pattes espéré,je regrette
ma longue expérience et étude sur ce monnayage particulier,ce
faisant,j'affirme donc;
Soit dit en passant ce type de monnaies avec 5à6 points allignés
sous le buste sont rarrissimes,je relève le défis d'un éventuel
contradicteur.

Bonjour Jacques et merci de votre réponse

Je ne cherche pas le moutons a 6 pattes , j'essaye de comprendre pourquoi il y a un Rond ( et pas a peu pres ) a la place de la croisette ? Des doubles tournois j'en sort a la pelle vers chez moi et je n'ai jamais vue une croisette pouvant avoir assez de relief pour s'ecraser (surtout qu'a cet endroit..) Apres avec logique on peu se dire que le coin de frappe utilisé avait la croisette creusé d'usures ...
Mais comme a dit daniel , il faut l'avoir dans les mains ...
Quand vous passez dans le 04 contactez moi

Merci d'avoir pris le temps de me répondre

amicalament

Guillaume

Je viens de voir votre PS , c'est tout a fait sa je pense ...
Pour conclure monnaie "courente" donc ?

Si ce n'est ce pb de croisette sur lequel j'utilise
mon "jocker"......monnaie avec les 2 points sous le
buste,courante effectivement....

Grand merci

Pour le point , cela restera un mystère

Quand on voit les interstices dans la croisette de certains exemplaires, on comprend aisément qu'un coin ayant bien servi puisse être usé à ce point car les interstices sur la monnaie sont en relief sur le coin et à force de battre monnaie ça s'écrase!
Pour moi pas de mystère camarade!

Merci julien

Alors le mec frappé des monnaies avec des ronds a la places de la croisette ! il aurait du voir que son coin était abîmé... Si c'est bien le cas il doit y avoir d'autres exemplaires identique au mien

Avez vous des exemplaires comme le mien pour comparaison ?

Bonjour,

Pas de doute possible sur le fait que ça a eut été une croisette à un moment donné mais qui s'est fortement dégradée avec le temps (on voit encore que le rond est en fait un carré)
Ne pas oublier que ces monnaies à partir de 1637 étaient l'oeuvre de traitants qui usaient les coins jusqu'à la moelle et même plus.

Cdlt,
S.

merci a tous de votre participation


Affaire classé

Pour reprendre la photo de Stéphane, je dirai même qu'on distingue à priori encore 2 des 4 interstices:

Areu,dis nous très cher tu semble oublier l'état de santé
de ta p'tite protègée,hein,de plus"" l'ombre "" de la croisette
en faut peu pour faire un truc carré
A+ Cdt