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 Blanc dit

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AuteurMessage
vincent
Invité



MessageSujet: Blanc dit   Lun 12 Avr 2010, 22:26

Bonjour,
voici un blanc dit "guénar" pour charles VI, dit le fou ou le bien aimé 1380-1422
2é émission
Troyes, point 14e
le S de "SIT....." est "couché"




Avers:
+KAROLVS:FRANCORV:REX, ponctuation par deux annelets pointés superposés.
Ecu de France, un annelet entre les lis supérieurs..

Revers:
+S(couché)IT: nOme: DnI: BENEDICTV, ponctuation par deux annelets pointés superposés.
Croix cantonnée de deux couronnelles en 1 et 4 et de deux lis en 2 et 3, un annelet au bout du bras inférieur de la croix.


amicalement vinc
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Daniel MERAUD
FONDATEUR
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MessageSujet: Re: Blanc dit   Lun 12 Avr 2010, 23:34



Bon!ça continue.......
Tout le fan-club de Charles VI va accourir au triple
galop.....tu vas voir..........
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Claude FRUGIER
Membre ACNRF
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Messages : 797
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MessageSujet: Re: Blanc dit   Mar 13 Avr 2010, 06:23

L'identification serait bonne (2e émission) ...sauf que vous indiquez :
un annelet entre les deux lis et au bout du bras inférieur de la croix...mais cela reste à confirmer car nous ne les distinguons pas sur la photo.

Nous serions alors sur une 5e émission, mais nous aurions alors des points creux pour l'atelier et plains pour différents d'émission.
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Dominique LEMAIRE
FONDATEUR
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Localisation : La Thièrache

MessageSujet: Re: Blanc dit   Mar 13 Avr 2010, 09:34

Je suis tout à fait d'accord avec Claude.
Je ne vois pas d'annelet sous la croix et avec le point d'atelier, nous sommes bien en présence de la 2e émission
Je reviens sur le S de SIT couché : cela n'est pas bien visible sur le cliché, je penserais plutôt à un S mal frappé

Merci pour ces demandes de guénars, ce type de monnayage passionne quelques membres de cette association
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Vincent
Invité



MessageSujet: Re: Blanc dit   Mar 13 Avr 2010, 10:08

Merci de l'intérêt que vous portez à cette monnaie, effectivement, j'ai très bien pu me tromper au niveau des annelets. Je vais refaire des clichés pour la semaine prochaine. Je vous donnerais également son diamètre et son poids.
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Claude FRUGIER
Membre ACNRF
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Messages : 797
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MessageSujet: Re: Blanc dit   Mer 14 Avr 2010, 02:09

Le guénar bourguignon émis à partir d'avril 1419 (dup.406c ; Laf.422b) prend un annelet comme différent d'émission...(ce qui n'est manifestement pas le cas de celui proposé par Vincent)


Un blanc guénar présenté comme inédit avait fait l'objet d'une publication dans un bsfn par J. Godin et Bourgeois JC sous le titre "Emission confuse d'un blanc guénar frappé à Troyes en 1419-1420 : phénomène de fabrication ou fantaisie d'un graveur ?"

Cette monnaie est décrite comme suit :

- à l'avers, 1er 0 long, le second O rond, point creux 14e, un annelet pointé entre les lis supérieurs de l'écu.

- au revers, point creux 14e, O rond et un annelet pointé au bout du bras inférieur de la croix.

L'hypothèse proposée est celle d'une "petite fabrication différée et réalisée avec des coins monétaires initialement destinés au monnayage du duc de Bourgogne, 0 long O rond alternés (Dup 406a Laf.422a)"(mêmes différents pour la florette D.405a, L.421) auxquels il a été rajouté des annelets pointés. La question est posée par les auteurs : « Quelle émission ? »



Quelques indications supplémentaires nous sont apportées par F. Dumas (monnayage des ducs de Bourgogne) qui indique pour Troyes réf : 18-19-2, guénar (pied 64e ?) , 0 O alternés, avec point entre les 2 lis et au bout du bras de la croix. (Coll. Beneut ; trèsor Touraine 273 -275)
A la réf suivante, 18-19-3 (pied 80e) elle indique : « id, mais annelet entre les fleurs de lis au droit et au bas de la croix au revers » donc on doit conserver 0 et O alternés ce que confirme l’examen de la photo de cette monnaie….Coll. Beneut, trésor Joiselle (2ex)

Si l’on suit F. Dumas, le Guénar pour Troyes aurait conservé l’0 long et l’O rond (contrairement à la florette) et l’hypothèse d’une « fabrication différée » ne serait pas à retenir. Reste les annelets pointés, fantaisie du graveur ou émission supplémentaire inconnue ?


La discussion est ouverte, les spécialistes du guénar et ou de la Bourgogne (je pense à Dominique) pourront peut-être apporter des éléments de réponse.

Les émissions bourguignonnes sont bien compliqués et quelques erreurs ont bien due se glisser dans ma réflexion !!!
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Vincent
Invité



MessageSujet: Re: Blanc dit   Jeu 15 Avr 2010, 00:36

Merci beaucoup Claude.
Je pense m'être trompé pour le point secret au revers, je pense le voir en point 14é,
sous le 2éme "E" de BENEDICTV
Je n'arrive pas également à voir d'annelet pointé au bout du bras inférieur de la croix. Pas facile à voir avec cette image!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Blanc dit   Mer 28 Avr 2010, 22:27

Voici les nouveaux clichés.
J'espère que c'est un peu plus visible.

Poids: 3,06 grammes
Diamètre: 26,67 millimètres.



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Dominique LEMAIRE
FONDATEUR
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Localisation : La Thièrache

MessageSujet: Re: Blanc dit   Jeu 29 Avr 2010, 09:29

Les nouveaux clichés sont nettement plus précis.
Ce guénar appartient à la 2e émission (point plein)(Lafaurie 381a ; Duplessy 377A) pour l'atelier de Troyes (point 14e sous le R de FRANCORV au droit et sous le 2e E de BHEDCTV au revers)
Ce qui reste remarquable sur ce guénar, c'est le S couché.
Guénar qui va alimenté notre base Charles VI.
Merci pour ces clichés.
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Claude FRUGIER
Membre ACNRF
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Messages : 797
Date d'inscription : 09/11/2009

MessageSujet: Re: Blanc dit   Jeu 29 Avr 2010, 09:54

Dans la série des S, en voici un très original :



et si vous voulez en savoir plus sur cette monnaie, suivez le lien ci-dessous :
http://www.snl87.fr/monnaiemois0909.php

puis profitez de votre passage sur le site de la SNL pour découvrir la monnaie du mois d'avril :
"Un curieux sol 'à la vieille tête' 1773 Limoges"
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Jérôme Bénézet



Messages : 2473
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MessageSujet: Re: Blanc dit   Jeu 29 Avr 2010, 10:01

Mais, Claude, on dirait un S "delphinal" !
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Blanc dit   Ven 30 Avr 2010, 02:26

effectivement ce S ressemble à un dauphin : très amusant !! cheers
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