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niko50
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MessageSujet: Liard à l'H   Liard à l'H EmptyJeu 18 Fév 2010, 01:52

Bonjour,

Pourrais t-on m'en dire plus sur ce liard à l'H, mon 1er!! Laughing

Je crois lire 1585 M, (sous réserve) à 4h sur l'avers avec le H couronné.

Merci pour vos idées...

A+
niko50


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Daniel MERAUD
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Daniel MERAUD

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MessageSujet: Pas M   Liard à l'H EmptyJeu 18 Fév 2010, 03:04

Liard à l'H Henri_15Les liards à l'H couronné ont été frappés de 1576
à 1583 pour Henri III.
Je lirais donc plutot 1583.
La lettre d'atelier se trouve à 6h sous la croix fleurdelisée
au revers.
Seuls Paris et Lyon ont frappé en 1583.
Je lirais donc un D pour Lyon.
En 1997,Sombart n'avait retrouvé qu'un seul exemplaire
pour 1583D.
Tout cela à vérifier monnaie en mains.....
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Ou   Liard à l'H EmptyJeu 18 Fév 2010, 03:10

Ou.....1581 D
(1 ex également retrouvé en 1997).
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Jérôme Bénézet

Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Liard à l'H   Liard à l'H EmptyJeu 18 Fév 2010, 03:36

Effectivement, le point secret semble possible pour Lyon, mais alors comment exliquer la sorte de M (mais qui serait en principe à l'envers par rapport à son emplacement) qu'on voit en lieu et place du D a bas de l'avers ?

L'exemplaire que j'ai trouvé de 1583 D (CGB, VSO 37 du 22 janvier 2009, lot 319), ne semble pas correspondre.

Etonnant... Royal ?
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niko50
Invité



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MessageSujet: Re: Liard à l'H   Liard à l'H EmptyJeu 18 Fév 2010, 04:09

Re,

Merci à vous... et à Jérome qui comme moi, vois des choses louches.. geek scratch scratch

Pour moi la date ce situe à 4h sur l'avers, et l'atelier juste après. M ?? study scratch

Après les légendes du revers sont tellemnt hors-flan que... Sleep

Sinon pour la date 158-3 Je prends.. ça me va! lol!

A+
niko50

PS : affaire à suivre...
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Gérard CREPIN
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MessageSujet: Re: Liard à l'H   Liard à l'H EmptyJeu 18 Fév 2010, 06:56

bonsoir,

Le point secret pourrait évoquer Lyon, mais le M sous le H (mais dans la légende) remplace le D.
Pour Lyon nous avons AM (Andre Morel) Maître de la Monnaie, mais situé sur le revers en fin de légende.
Toutes les monnaies connues sont sous cette forme.
Dans ma collection 1582 D et 1583 D présente aussi un point de centrage sous le H.
La couronne est différente.

M pourrait évoquer Toulouse, mais en 1578 seul millésime retrouvé, le différent de l’atelier est au revers en fin de légende.

Il faut aussi penser aux imitations italiennes.

Il sera difficile de dire plus pour votre monnaie, car les légendes sont illisibles.
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francois ROZIER
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francois ROZIER

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Age : 54

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MessageSujet: Re: Liard à l'H   Liard à l'H EmptyJeu 18 Fév 2010, 07:55

gerard a raison
imitation italienne

ITALIE, DESANA, Delfino Tizzone (1583-1598), billon liard di Francia, 1584, Imitation du liard au H d'Henri III. Droit : Lettre H couronnée. Revers : Croix fleurdelisée. Ref.: CNI II, 248, 42; Gamb., 538.

Liard à l'H Desana10
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Jérôme Bénézet

Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Liard à l'H   Liard à l'H EmptyJeu 18 Fév 2010, 08:01

Très probablement en effet, une imitation italienne.

La légende peut être pour Passerano, MONETA EX COM RAD C 1583. On pourrait donc voir sur cette monnaie M[ONETA EX COM RAD C] 1583

Le revers est généralement + IN NOMINE DOMINI AM, ce qui pourrait aussi correspondre avec ce qu'on voit

Il y a d'ailleurs des points secrets sur ces monnaies, variables.

Cf Morel-Fatio 1863, pl. VIII n° 11
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niko50
Invité



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MessageSujet: Re: Liard à l'H   Liard à l'H EmptyVen 19 Fév 2010, 02:18

Bonjour

Merci en effet, je viens d'arriver, à la même conclusion, et venait vous l'annoncer... mais trop tard vous aviez trouvé!

Je pense bien à une Passerano de 1583.

Merci à vous,

niko50
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MessageSujet: Re: Liard à l'H   Liard à l'H Empty

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