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MessageSujet: ecu d'or Charles IX pour Grenoble !   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyJeu 28 Jan 2010, 07:24

ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! Ecu_c_11

Bonjour à toutes et à tous,
je sais que certain n'aiment pas les monnaies en or , lol, mais là je suis obligé de vous montrer ça !
Ecu d'or au soleil Charles IX 1567 Z (Grenoble)
Le GROS problème c' est que ce devrait être un "Ecu d'or au soleil du Dauphiné"
et oui au droit c' est l' écu de France
légende:
+CRISTUS.REGNAT.VINCIT.ET.IMP.1567
(soleil)CAROLUS.VIIII.D.G.FRANCORM.REX
-il manque le "V" de FRANCORVM
poid 3.33gr
diamètre 24.84 mm
S'agit il d' un hybride ( un faux, j'ai des doutes car quel intérêt de faire un faux en or ?) et surtout est ce connu ?
merci d' avance car cela m'intrigue et m'intéresse beaucoup
à +
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Daniel MERAUD
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Daniel MERAUD

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MessageSujet: ANRD   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyJeu 28 Jan 2010, 08:03

Si pas de réponse ici,peut etre voir avec nos
collègues de l'ANRD (voir lien à gauche.....).
ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! Icon_sunny
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Jérôme Bénézet

Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: ecu d'or Charles IX pour Grenoble !   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyJeu 28 Jan 2010, 09:48

Il y a deux choses qui m'étonnent dans cette monnaie :

- les dimensions de l'écu couronné à l'avers qui me paraissent anormalement grandes et "écrasées".

- l'absence de marque de maître/graveur, à moins que le M après FRANCOR en soit une (Sombart ne donne pas de marque de graveur pour 1567).

Peut-être que ce sont toutefois des éléments caractéristiques de l'atelier. Les spécialistes de la série des Z pourront certainement nous répondre après s'être penchés sur leur dépouillements... Sympathique monnaie quoi qu'il en soit.
sunny
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Arnaud LELEU
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Arnaud LELEU

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MessageSujet: Re: ecu d'or Charles IX pour Grenoble !   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyVen 29 Jan 2010, 00:45

Il faudrait poser la question à Ludovic Deswelle (par mail), Grenoble est son atelier de prédilection. Vrai ou fausse dans les 2 cas c'est une jolie bestiole dorée cyclops
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BEDEL J
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MessageSujet: CHARLES IX   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyVen 29 Jan 2010, 18:27

BONJOUR
Pour l'écu de Charles IX avec l'avers royal et au revers le Z de Grenoble
Je pense qu'il s'agit d'un faux d'époque. Voir Duplessy tome II page 106.
Les lettres sont irrégulières le Z n'est pas centré, il n'y a pas la lettre du maître d'atelier , un D pour 1567 , ni la rose de Grenoble dans la légende

JC BEDEL
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francois ROZIER
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francois ROZIER

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Age : 54

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MessageSujet: Re: ecu d'or Charles IX pour Grenoble !   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyVen 29 Jan 2010, 21:46

moi ce qui me saute aux yeux, c'est que le Z me parait etonnament en relief par rapport au reste de la croix, mais c'est peut etre une illusion d'optique?
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http://www.rhw-amenagementdespace.fr/32545-vitrine_et_table_pour
Jérôme Bénézet

Jérôme Bénézet

Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009

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MessageSujet: Re: ecu d'or Charles IX pour Grenoble !   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyVen 29 Jan 2010, 22:22

Tiens, JC Bedel. Bonjour à vous ! Et bienvenue sur ce blog si vous y passez de temps en temps.

L'idée d'un faux semble donc faire son chemin. Peut-être est-ce un alliage affaibli en or ou une monnaie fourrée ?
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Invité
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MessageSujet: meilleur scan   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyVen 29 Jan 2010, 22:28

voici une meilleure image de la monnaie néttoyée,
(il restait un peu de terre autour des lettres, j' ai acquis cette monnaie auprés d'une personne qui l'aurait trouvée en détection))
On dirait que le coin d'origine ait été retouché pour certaines lettres ce qui expliquerait peut etre le Z ainsi que les chiffres du millésime qui recouvrent une partie de la croix initiale.
une autre possibilité ....
ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! Ecu10
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Philippe JOLY

Philippe JOLY

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Date d'inscription : 28/09/2009
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Localisation : à 30 kms au nord de TROYES, dans les champs catalauniques

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MessageSujet: Re: ecu d'or Charles IX pour Grenoble !   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptySam 30 Jan 2010, 02:37

Et si le Z était en réalité un N couché ?
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Jérôme Bénézet

Jérôme Bénézet

Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009

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MessageSujet: Re: ecu d'or Charles IX pour Grenoble !   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptySam 30 Jan 2010, 03:10

J'avais pensé aussi à un N mais il serait beaucoup trop large. Enfin, c'est mon avis.
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Invité
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MessageSujet: plusieurs pistes   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyDim 31 Jan 2010, 03:39

merci à tous pour vos interventions
- un faux d' époque ? en tout cas il n' est pas fourré ! pour le titre pas facile à dire, la couleur, le poid sont identiques aux vrais ...j' ai de gros doutes quand même.
- pourquoi pas un N couché pour Montpelier, mais là aussi pas d' exemplaire retrouvé ni de chiffre de frappe .
elle me plait bien cette rondelle bien qu'elle soit un peu "énervante "!
Si vous avez d' autres idées ou infos n'hésitez pas !
@ trés bientôt
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Potator
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MessageSujet: Re: ecu d'or Charles IX pour Grenoble !   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyJeu 04 Fév 2010, 11:33

Bonsoir,

meme si JC Bedel a deja repondu, ca peut valoir le coup de la montrer sur le forum de l'ANRD ICI
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R.LAMBLI
Invité



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MessageSujet: Re: ecu d'or Charles IX pour Grenoble !   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyDim 05 Sep 2010, 04:28

Bonjour, vous pouvez voir les réponses faites sur le site de l'ANRD.
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Invité
Invité



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MessageSujet: en effet !   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyDim 05 Sep 2010, 05:43

la piste des Huguenots paraît donc la plus probable ! avec l'atelier de la Drôme
à suivre !
en tout cas merci pour cet intérêt
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Julien DEBOUCQ
Admin
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Julien DEBOUCQ

Messages : 1387
Date d'inscription : 15/07/2009
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Localisation : Dans le Nôrrrrrd où il fait -40°C

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MessageSujet: Re: ecu d'or Charles IX pour Grenoble !   ecu d'or Charles IX pour Grenoble ! EmptyDim 05 Sep 2010, 07:53

Rappelez-vous aussi que pour les monnaies de Grenoble en général nous avons INP au lieu de IMP, ou INPERAT au lieu de IMPERAT !
Et ici pas de faute à ce niveau là, donc je ne pas au Dauphiné non plus.

_________________
Julien DEBOUCQ

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