AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Sujets similaires
Derniers sujets
» 2 sous de Cayenne de Louis...VXI
par AARON49 Jeu 05 Nov 2015, 10:28

» Charles VII ?
par Edouard Mer 29 Juil 2015, 22:21

» repatiner une monnaie de cuivre
par mangar Sam 11 Juil 2015, 22:10

» Demande d'identification sur pièce "Franc à pied"
par Arnaud_14 Sam 02 Mai 2015, 10:01

» 1/12 d'écu aux palmes Louis XIV 1695 AA
par Robin GRASSET Ven 13 Mar 2015, 03:26

» Blanc à la couronne Charles VII Troyes à préciser
par Guenar56 Ven 06 Fév 2015, 05:45

» liard 1656 K
par Gilles MARCHAL Mar 03 Fév 2015, 09:27

» charles 4 ??
par Philippe JOLY Mar 03 Fév 2015, 05:14

» écu d'or
par Laurent GDCA Mar 03 Fév 2015, 04:47

» féodale
par Philippe JOLY Dim 01 Fév 2015, 12:53

» féodale 2
par Philippe JOLY Dim 01 Fév 2015, 12:50

» écu d'or n°2
par Philippe JOLY Dim 01 Fév 2015, 05:05

» douzain louis XIII 1628
par Jacques GRANGIEN Jeu 29 Jan 2015, 09:02

» HENRI 4 1593
par Jacques GRANGIEN Jeu 22 Jan 2015, 05:23

» pedigree pour cette monnaie d'un ami....
par Jacques GRANGIEN Mer 21 Jan 2015, 03:44

Décembre 2016
LunMarMerJeuVenSamDim
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
CalendrierCalendrier
Liens

Club numismatique Cévenol

Editions Gadoury numismatique

Site sur les liards de France

Site sur les deniers & doubles tournois Louis XIII

Site sur les Monnaies de la Dombes

Monnaies d'Yonne

Amicale Numismatique Nivernaise

Association numismatique de Monaco

Amiens, le site de l'atelier monétaire

Rouen, le site de l'atelier monétaire

Société Numismatique du Limousin

Site du Club Numismatique de Beauvais

L'ARBF: Aide à la recherche des biens familiaux

L'ANRD: Association Numismatique de la Région Dauphinoise

http://www.detecteur-de-metaux.com

Partenaires
cgb.fr inumis.com
comptoir des monnaies, numismatique, monnaies et billets de collection
detection passion
Meilleurs posteurs
Jacques GRANGIEN
 
Daniel MERAUD
 
Stéphane LALANNE
 
Laurent Grasteau
 
Jérôme Bénézet
 
Jean Pascal COTTE
 
Antonin CERNI
 
Pascal RIVET
 
Arnaud LELEU
 
Julien DEBOUCQ
 
Compteur

Partagez | 
 

 Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
bandol51



Messages : 30
Date d'inscription : 02/10/2013
Localisation : VAR

MessageSujet: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Sam 20 Déc 2014, 09:22

6ème émission , 3,62grs

Tournai car molette à 6 branches au revers

Autre monnaie que je n'ai pu identifier avec précision car :

point plein d'atelier 15-16ème (à la pointe de l'écu) à l'avers
annelet donc point creux 23ème au revers
semble t-il inédite

quand on sait que 80% des archives ont été détruites lors de la révolution , il ne faut pas s'étonner que certaines questions que l'on se pose restent sans réponse ...

Dom , que je remercie, se charge d'envoyer les photos car avec moi ça ne fonctionne pas
Revenir en haut Aller en bas
bandol51



Messages : 30
Date d'inscription : 02/10/2013
Localisation : VAR

MessageSujet: Ecu or Tournai   Sam 20 Déc 2014, 09:33

en fait cela correspondrait à la 5ème ou 8ème émission du Lafaurie donc pas simple du tout car les points d'ateliers ne sont pas les mêmes ...

A s'arracher les cheveux !!
Revenir en haut Aller en bas
DOMINIX



Messages : 126
Date d'inscription : 08/07/2012
Localisation : VIENNE (86)

MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Sam 20 Déc 2014, 10:37

oups, j'etais partit jouer sur BF4 LOL
la voila, superbe....

Revenir en haut Aller en bas
http://detection-de-loisir.fr/index.php
Rudy Coquet



Messages : 876
Date d'inscription : 05/05/2013
Age : 49
Localisation : Le rat d'Arras

MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Sam 20 Déc 2014, 11:22

Ouahhh c’est de la bombe! Super! Super! Super!
santa santa
Revenir en haut Aller en bas
http://lesquatreroislouis.jimdo.com
bandol51



Messages : 30
Date d'inscription : 02/10/2013
Localisation : VAR

MessageSujet: Ecu d'or CVI TOURNAI   Sam 20 Déc 2014, 11:45

Pour RUDY , en voyant ta localisation 'LE RAT D'ARRAS' , le rat a été aussi un différent de cet atelier sous les Henri XX je crois , j'ai aussi un écu CVI de La Rochelle avec un espèce de rat 'crevé' a 18H à l'avers, certain diront que c'est le fruit de mon imagination (certains souriront ..) et mettrons cela sur le compte d'une cassure de coin (dont je doute à cet endroit) ,mais la peste à sévit à cette époque à La Rochelle , je vous le montrerai plus tard , je ne veux pas encombrer le forum avec mes supputations
Revenir en haut Aller en bas
Laurent Grasteau
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 3027
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 44
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Sam 20 Déc 2014, 20:38

Si tu veux encombrer le blog avec ce genre de monnaie , laches-toi il est fait pour cela Razz
Revenir en haut Aller en bas
Rudy Coquet



Messages : 876
Date d'inscription : 05/05/2013
Age : 49
Localisation : Le rat d'Arras

MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Sam 20 Déc 2014, 22:23

bandol51 a écrit:
Pour RUDY , en voyant ta localisation 'LE RAT D'ARRAS' , j'ai aussi un écu CVI de La Rochelle avec un espèce de rat 'crevé'  
Ben le mien il a la forme il gambade le bestiau!!!
lol!
santa RC
Revenir en haut Aller en bas
http://lesquatreroislouis.jimdo.com
Dominique LEMAIRE
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 324
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 61
Localisation : La Thièrache

MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Dim 21 Déc 2014, 21:55

Bonjour,
Je vois un annelet 16e du revers sous le N de REGNAT avec l'étoile à 6 rais au centre de la croix du revers, nous sommes bien en présence d'un écu d'or pour Tournai, reste le point du revers entre la 15e et 16e lettre ou sous l'écu de l'avers !
Revenir en haut Aller en bas
bandol51



Messages : 30
Date d'inscription : 02/10/2013
Localisation : VAR

MessageSujet: Ecu CVI TOURNAI   Dim 21 Déc 2014, 22:45

c'est 15-16 avers (à la pointe de l'écu) et 23 revers (sous le M de IMPERAT)
Revenir en haut Aller en bas
Jacques GRANGIEN
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 5007
Date d'inscription : 25/06/2010
Age : 85
Localisation : dans les Monts d'Arrée !

MessageSujet: ECU CHARLES VI TOURNAI PLAISIR   Dim 21 Déc 2014, 23:11

Bonjour tous;Domi,ça ne t'inspire pas,les points (annelets) entre
2 lettres,pense à St Quentin,Tours.et Cie(.un coup des 2 Braque?)
Ca me fais penser, ces positions à notre copain,tu sais le Suspect
Du beau linge s'pas,et pi.....les mystères chez les 2 Charlot.
A kenavo.
Pok chez toi.






Amen!
Revenir en haut Aller en bas
bandol51



Messages : 30
Date d'inscription : 02/10/2013
Localisation : VAR

MessageSujet: Ecu CVI TOURNAI   Dim 21 Déc 2014, 23:39

Le point d'atelier est peut-être en 15-16 à l'avers parce que le tailleur n'avait pas de place , en 15 il aurait été frappé sur la pointe de l'écu
Revenir en haut Aller en bas
Claude FRUGIER
Membre ACNRF
Membre ACNRF


Messages : 797
Date d'inscription : 09/11/2009

MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Lun 22 Déc 2014, 00:39

Vous faites fausse route ! (cette monnaie a été mal attribuée par OGN) Si cet écu d’or a bien été frappé à Tournai (étoile à 6 rais)  il ne doit pas être attribué à Charles VI mais à Charles VII (Duplessy 453…. Lafaurie 457…).

Le type est identique à celui de Charles VI mais avec des conditions d’émission différentes (écus altérés).
Tournai a  semble t-il frappé à des conditions qui lui sont propres. Les comptes de fabrication conservés pour la période 1423-1435 montrent que les écus ont été émis à des conditions de poids et de titre tout à fait originales à Tournai.
Votre écu n’est pas unique, d’autres sont connus (Coll. Marchéville (1358), Trésor de la Lucerne, vente Bourgey (1989) acquis par le CDM. Vente CGB.
Un livre de changeur du 15e siècle décrit ainsi les écus d’or de Tournai : « Escu de Tournoy qui ont ung point soubz l’escu et un point creux sous la N ouverte de FRANCPRVM sont de 3 s. ».
En clair on doit trouver :
Au droit un point sous l’écu de France
Au revers un annelet sous le N de FRANCORVM (point 20e).
Normalement il y a un point 16e au revers et il semble le distinguer sur votre exemplaire (N de REGNAT.

Exemple : http://www.cgb.fr/charles-vii-le-victorieux-ecu-dor-1er-type-emission-speciale-de-tournai-vers-1429-tournai,v35_0105,a.html

Sur votre exemplaire l’annelet est positionné sous le N de INPERAT (23e) au revers mais les changeurs décrivent un nombre élevé de variétés.

Les sources viennent principalement de l’étude : Ecus d'or affaiblis, de 1417 à 1436 de Barrandon et Bompaire  et sa lecture complète apportera beaucoup plus de précisons.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1992_num_6_34_1976
Revenir en haut Aller en bas
bandol51



Messages : 30
Date d'inscription : 02/10/2013
Localisation : VAR

MessageSujet: CVI TOURNAI   Lun 22 Déc 2014, 01:00

Super , merci pour ces précisions !
Revenir en haut Aller en bas
Laurent Grasteau
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 3027
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 44
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Lun 22 Déc 2014, 01:53

Bravo! Claude

Nous pouvons être fier de notre asso et surtout de ces membres Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
bandol51



Messages : 30
Date d'inscription : 02/10/2013
Localisation : VAR

MessageSujet: CVII TOURNAI   Lun 22 Déc 2014, 01:57

oui je vous remercie beaucoup , cela fait des mois que je planchais sur cette monnaie , je vais pouvoir désormais la ranger à sa bonne place
Revenir en haut Aller en bas
bandol51



Messages : 30
Date d'inscription : 02/10/2013
Localisation : VAR

MessageSujet: écu CVI ou CVII   Lun 22 Déc 2014, 05:40

sans vouloir remettre en question votre expertise il me reste quand même un petit doute , avez-vous tenu compte du petit trèfle avant les croisettes initiales ? Dhenin avait expertisé le trésor de la Lucerne et avait identifié ce type de monnaie avec le trèfle fin de légende comme étant de Charles VI
Revenir en haut Aller en bas
Claude FRUGIER
Membre ACNRF
Membre ACNRF


Messages : 797
Date d'inscription : 09/11/2009

MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Mar 23 Déc 2014, 09:06

Je ne sais pas si M. Dhénin base son attribution sur le petit trèfle.

Barrandon et Bompaire insistent sur les difficultés que présentent le classement des émissions, du climat troublé qui entoura les émissions d'écus affaiblis, de l'affaiblissement du pouvoir et de l'administration monétaire.

L'exemplaire de Lucerne a été analysé. Son poids est de 3,61 g et son titre 93,9% d'or soit un peu plus de 22 carats 1/2 correspondent avec les données des comptes des changeurs.
A la vue de ces éléments MM. Barrandon et Bompaire considèrent que sa frappe se situe entre mars 1419 et 1427, c'est à dire à la fin du règne de Charles VI et au début de celui de Charles VII. De toute façon le roi un roi se meurt mais la frappe monétaire se poursuit durant un temps indéterminé. Qui peut distinguer un blanc au K ou un gros tournois de Charles V d'un autre frappé au début du règne de Charles VI ?

Ceci étant, pour ces deux auteurs l'attribution à Charles VII repose avant tout sur le témoignage d'un livre de changeur.

Lisez leur étude et n'oubliez pas l'annexe 2 à la fin où les écus sont décrits avec l'abondance et la variété des contresignaux et points secrets. On peut lire par exemple écus à "le tranline" mot attesté en Picard et en Wallon qui veut dire trèfle, feuille de trèfle...! Un trèfle en fin de légende ?


Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier   Aujourd'hui à 03:03

Revenir en haut Aller en bas
 
Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Ecu or Charles VI TOURNAI pour le plaisir des yeux à identifier
» Pour le plaisir des yeux!
» Juste pour le plaisir des yeux...
» Pour le plaisir des yeux !!!
» (Coll) Pour votre plaisir( Plon)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
A.C.N.R.F :: PARTIE PUBLIQUE :: VOS MONNAIES ROYALES PAR MONARQUES :: Charles VI-
Sauter vers: