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 Blanc à la Couronne Charles VII

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bandol51



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MessageSujet: Blanc à la Couronne Charles VII   Ven 19 Déc 2014, 02:18

Bonjour,

J'ai un problème d'identification d'un Blanc à la couronne Bourges CVII , B final avers et revers. Ce blanc a un point d'atelier sous forme de trèfle en 17 à l'avers et 20 à l'avers , quelqu'un aurait-il vu déjà cette spécificité pour Bourges ?

Merci d'avance
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: blanc couronne charlesVI   Ven 19 Déc 2014, 04:09

Bonsoir,votre description n'est pas suffisante,il nous faut deux
photos,2 faces.merci
Cdlt





Amen2!
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bandol51



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MessageSujet: Blanc à la couronne Charles vii Bourges   Ven 19 Déc 2014, 10:39

impossible d'envoyer des images JPEG sur le site même en réduisant leur taille au minimum , toujours le même message :

'Impossible d'envoyer le fichier : dépassement de la taille totale de l'espace de stockage. (Espace restant : 7 Ko)'
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: blanc à couronne charles vii   Ven 19 Déc 2014, 11:06

Bonsoir;nous allons faire court:B =Bourges.
1ère émission:le 28/01/1436.croisettesséparatives 2 annelets superposés en ponctuations
2ème émission 1er O chaque légende est pointé =20/01/1447.
3ème émission =lis initial remplace croisette =26 mai 1447.
4 ème émission retour à croisette initiale,ponctuations par étoiles
du 16/6/1455,exécutoire du 26 juin 1456.
Aucune autre définition pour B =Bourges.
Vous avez dû confondre lis et couronnes des ornements centraux.
et les prendre pour des différents.ça doit coller avec votre monnaie.
Bonne nuit et cordialement.




Amen2!
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bandol51



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MessageSujet: Blanc à la couronne CVII   Ven 19 Déc 2014, 21:59

Merci pour votre réponse , c'est bien une première émission , ponctuation par deux annelets superposés , mais je n'ai rien confondu , les points d'ateliers (trèfles) sont bien là et n'ont rien à voir avec les ornements centraux , c'est pour cela que je vous ai posé la question car je n'ai jamais vu cela sur un autre blanc de Bourges , dommage que je ne puisse vous envoyer les photos , les points 17 et 20 seraient plausibles si c'était un ROMANS avec un R final (marques spécifiques du tailleur Jayme Vincent pendant très peu de temps), mais le B est bien fermé donc Bourges...
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DOMINIX



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MessageSujet: Re: Blanc à la Couronne Charles VII   Ven 19 Déc 2014, 22:05

bjr, envoie tes belles photos non redimensionnees ici, je les mettrais sur le sujet...
(c'est fait j'ai enlevé mon adresse mèl....)
DOM


Dernière édition par DOMINIX le Ven 19 Déc 2014, 23:13, édité 1 fois
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bandol51



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MessageSujet: Blanc Bourges CVII   Ven 19 Déc 2014, 22:13

Merci, photos envoyées sur messagerie perso

Hervé
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DOMINIX



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MessageSujet: Re: Blanc à la Couronne Charles VII   Ven 19 Déc 2014, 23:13

le voila....

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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: blanc couronne charles vii   Sam 20 Déc 2014, 00:50

Retour;rien sur ma grosse doc photos,s'agit-il de la signature du
maître ??? ne connais pas,m'engage donc pas
Notre ami Gérard a pris le relais et fait une très grosse étude sur
le sujet,y compris séparer le blancs de Charles VII de ceux de son père,sujet très délicat.
Vais lui demander d'intervenir,
Merci Domic pour les photos,c'est sympa.
Cdlt







Amen2!
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bandol51



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MessageSujet: Blanc à la Couronne Charles VII   Sam 20 Déc 2014, 01:35

En fait si on tient compte du M final de Francorvm le trèfle de l'avers est sous la 18ème lettre
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: blanc couronne charles vii   Sam 20 Déc 2014, 02:46

re,il y a une signification,mais ça ne change ni l'atelier,ni l'émission
Bourges reste Bourges.le B est formel.
Ce règne est très riches en matière de lettres diverses,capitales ou
minuscules,y ajouté moultes symboles divers,pour d'autres lieux
J'ai 9 spécimens B et toutes les émissions,dans ce cas précis,rien.
J'attend d'avoir Gérard pour lui poser ""la colle"".
Tout ceci fait l'intérêt numismatique,et historique du sujet.ou il reste
beaucoup à apprendre,mais chercher ne convient pas à tous les
amateurs ,ou le tout'" pré-mâché"" fait le bonheur d'aucuns.
Les ouvrages de nos prédécesseurs font de la généralité,alors une
minorité d'entre nous cherche,très ludique,enrichissant dans la
connaissance qui ne s'acquiert qu'ainsi.
Suis très heureux de voir que l'intérêt technique vous guide.
Cdlt.




Amen!
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bandol51



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MessageSujet: Blanc CVII   Sam 20 Déc 2014, 03:06

Je suis un passionné aussi, j'ai de nombreux écus de Charles VI à Louis XII et aussi des F1 , il m'arrive parfois de passer des journées entières à identifier précisément (pas seulement l'atelier l'émission bien sûr ou un différent lambda connu !) une seule monnaie sans trouver de réponse , j'ai notamment un magnifique écu or CVI de la 6ème émission Tournai (molette à 6 branches) , point plein entre les 15ème et 16ème lettres (donc à la pointe de l'écu) à l'avers et 23eme au revers mais point creux. Je vous le soumettrai rien que pour le plaisir des yeux , pour moi cet écu est inédit. J'en ai d'autres de même gabarit ...
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bandol51



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MessageSujet: blanc CVII   Sam 20 Déc 2014, 03:13

De même acabit pas gabarit ... , vous aurez traduit bien sûr !
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Rudy Coquet



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MessageSujet: Re: Blanc à la Couronne Charles VII   Sam 20 Déc 2014, 05:05

Bonjour...alors n'hésites pas à nous les montrer!
santa RC
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MessageSujet: blanc couronne charles vii   Sam 20 Déc 2014, 05:14

Perso,j'ai laissé tomber pas mal de choses
Spécialisé sur les guénars de Charles VI et du dauphin.
Florettes de Loches,et Chinon monnaies de guerre.
Liards têtes jeunes,spécialisé E =Meung/Loire,scolarisé dans la
propriété ou ont été frappées ces monnaies tout un symbole.
Merci,bienvenue au club.
Cdlt









Amen2!
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MessageSujet: cvii   Sam 20 Déc 2014, 05:35

je connais très bien Meung-sur-Loire (pour ceux qui ont lus Villon cela doit leur rappeler quelque chose mais il ne savait pas que sa ballade se terminerait au fond d'une fosse !) , j'ai habité Cléry-Saint-André pendant une dizaine d'années , j'ai quelques Chinon dont des blancs dentillés et un Royal
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MessageSujet: CVII   Sam 20 Déc 2014, 05:51

Je veux bien vous envoyer des photos , je viens encore d'essayer avec des images de la taille adéquate , je me fais toujours rejeté faute de place , y a t-il une zone tampon par participant du forum dont la taille maximum serait limitée pour l'ensemble des photos envoyées ? si oui comment la purger ?
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: blanc couronne charles vii   Sam 20 Déc 2014, 06:52

Hé bien,nous voilà en terre Orléannaise,Cléry St André,ou repose
ce qui reste de Louis XI et son épouse dans la crypte sous la
statue du roi en prières.
Et ce vieux François le poête truand:le pendu du roi Louis XI.
Et aussi Jehan de Meung :le Roman de la Rose,sacré Clopinel.
ça remonte ,jeunesse scolaire 1936..............1952 exil..casse pipe via nord afrique,5 ans..........moche
Musée de la Monnoye rue des Remparts.
Merci d'avoir ranimé "la flamme"" du Val de Loire.
Cdlt.





Amen2!







pour photos en privé ça passera mieux:jacques.grangien@orange.fr
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bandol51



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MessageSujet: CVII   Sam 20 Déc 2014, 07:00

Ce qui reste de Louis XI et de sa femme : deux crânes fendus et incomplets , on est peu de chose même quand on est roi
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DOMINIX



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MessageSujet: Re: Blanc à la Couronne Charles VII   Sam 20 Déc 2014, 08:06

renvoie tes photos, je m'en occupe....
dom
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MessageSujet: CVII   Sam 20 Déc 2014, 09:34

domi je t'ai envoyé les photos du CVI
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: BLANC COURONNE CHARLES VII   Sam 20 Déc 2014, 23:22

Comme ça,en attendant:verrais bien Charles VIII scratch





Amen2!
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bandol51



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MessageSujet: Blanc CVII Bourges   Sam 20 Déc 2014, 23:38

je me suis posé la question aussi mais la ponctuation par annelets ne correspond pas à un CVIII , on aurait pu se baser sur son poids faible (2,57grs) mais vu que cette monnaie a pas mal circulé cela n'est pas une base solide pour l'identifier formellement comme un CVIII , de nombreux blancs CVII sont dans cette fourchette de poids , de plus l'écu est formé de grenetis et pas linéaire comme la plupart des CVIII
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: blanc couronne charles vii   Dim 21 Déc 2014, 02:57

cry2  allez donc sur archives C G B royales Ch VII écu ligne perlée
et unie,2 avec annelet sous les 2 B.
Ch VIII (1 seul) annelet sous B
toutes émissions confondues.deux rois
Gérard est en week end,vais patienter,mais quand même ces 2 trèfles,     scratch



Amen2!
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bandol51



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MessageSujet: Blanc CVII   Dim 21 Déc 2014, 03:23

Oui CGB j'y suis allé bien sûr , mais comme vous dites : ces deux trèfles ... en fait la vraie question est là ! peut importe le roi pour le moment il découlera de l'élucidation de ces différents
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: BLANC COURONNES CHARLES VII   Dim 21 Déc 2014, 04:56

Et re.......ai adressé message privé à Gérard,deux précautions
valent mieux qu'une.
A propos vous ai mis mon adresse internet dans un message de ce débat très prenant.
Cdlt


Amen2!






La recherche incessante de la vérité est en soi:sa valeur son intime possession
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bandol51



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MessageSujet: Blanc CVII   Dim 21 Déc 2014, 05:31

Vue votre adresse de messagerie perso , je ne l'avais pas remarquée jusqu'à présent !
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Claude FRUGIER
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MessageSujet: Re: Blanc à la Couronne Charles VII   Dim 21 Déc 2014, 05:57

Avec sa ponctuation par 2 annelets superposés ce blanc à la couronne est une 1ere émission de Charles VII. Cette ponctuation est inhabituelle, pas vu d'autres exemplaires pour Bourges mais se rencontre parfois pour d'autres ateliers. Je n'ai rien trouvé au sujet de ces deux petits trèfles. S'agit-il d'une fantaisie du graveur ou bien d'un contresignal dont la signification n'est pas parvenue jusqu'à nous ?

Les blancs de Charles VIII ont une ponctuation par molette identique à la 4e émission de Charles VII.

Bourges sous Charles VIII :
9 juin 1486 puis 15 janvier 1488 : à la fin des lettres on mettra une étoile percée, (en 1491 ce sera une croix double) et un B.

17 octobre 1489 : ordre de mettre un point ouvert sous le B qui est à la fin des lettres. idem 10 mars 1493.


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bandol51



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MessageSujet: Blanc CVII Bourges   Dim 21 Déc 2014, 06:13

Oui , merci, première émission comme je le supposais , pour le reste la question reste en suspens , pas simple !!
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MessageSujet: Re: Blanc à la Couronne Charles VII   Aujourd'hui à 03:09

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Blanc à la Couronne Charles VII
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