Double tournois 16Z0

bonjour a tous,

voici un double tournois LOYS.XIII.RDE.FRAN.ET.NAV.R., pouvez vous m'en dire plus (tirage, buste...)?
poid: 3,1g
ø: 20 mm
Atelier: R (villeneuve)
date: 16Z0 (Pourquoi un Z a la place d'un 2?)



Désolé pour la qualité des photos (loupe + telephone portable )

merci d'avance.

Ps: je pense que le personnage a un petit couvre chef....

Bonjour,

C'est bien un double tournois de 1620 avec le buste de Louis XIII et frappé à Villeneuve.
Le couvre chef est en fait le haut de sa couronne de laurier.
Pour le Z à la place du 2, c'est très courant pour cet atelier en particulier (Bordeaux aussi l'a pratiqué).

Il est classé au numéro 482 dans le CGKL. Pour le tirage, rien de très précis.

Cdlt,
S.

Bonjour,

merci stéphane de ta réponse mais pour un site regroupant des numismates je m attendais a une réponse un peu plus detailée, .
Aprés vous devez (peut etre) tellement avoir l'habitude de voir cette monnaie...
je ne pocede pas le cgkl, je suis un maniac de la poele a frire et mon porte feuille n'est pas prés d'investir dans une monnaie (39 euro pour une version 2002 ) peut etre banale... enfin d'ou mon inscription. J'ai quand meme sortie ca de notre mére nature (dans mon jardin biensur...)mais je connais l'historique je possede "le Franc" quand meme...
alors si quelqu'un pouvait m'aider a avoir un peu plus de détaille voir une estimation...sur mon Double Tournois (mon premier lisible)(que raconte le cgkl au 482 svp? je ne retrouve nul par ce buste pour cette date sur internet (recherche limitée))

ps: j'espere pouvoir contribuer a l'élargissement des collections et de mon porte feuille par mon activité sociaux culturel passionnante...
excuser mon franc parler........

cdt
julien

Bonjour Beber,

Je suis l'auteur du CGKL, version 2002, sans doute banale, et c'est vrai au prix de 39 euros, mais il faut savoir que pour faire ce livre, cinq années de travail journalier, ont été nécessaires.
Ce livre a fait gagner bcp d'argent au monde des marchands et au monde de la détection, car enfin, on avait une grande connaissance sur ces monnaies.
Il m'a fallu faire de nombreux déplacements dans toute la France et cela suppose un certain coût.

"merci stéphane de ta réponse mais pour un site regroupant des numismates je m attendais a une réponse un peu plus détaillée,"
"mon porte feuille n'est pas prés d'investir dans une monnaie "
Et oui on est nous aussi un peu près de nos sous...

bonjour Gérard,
vous m'avez convaincu, j'attend la prochaine édition vue qu'au bout de 10 années de droit d'auteur... sur "un bouquin utilisé de plus en plus" on peut s'attendre a une proche Mise A Jour et donc pas perde 39€.
Bonne continuation dans vos dure labeur
cdt.

"Je suis l'auteur du CGKL, version 2002, sans doute banale"
c'est de mon DT qu'il était question et non de votre ouvrage...

Pour revenir à l'histoire du Z qui remplace le 2, c'est en effet
assez courant de voir cela dans un bon nombre d'ateliers. Je crois
que les monnaies issues du Dauphiné sont accoutumées à celà et
l'on ne retrouve pas cette particularité seulement sur les doubles
tournois. J'ai d'ailleur un douzain de Clermont avec cette lettre.
Je suppose que cela était plus facile de faire un Z que de faire un 2.
Anectode: cette pratique dure encore de nos jours car sur le compteur kilométrique de mon vélo, ce sont des Z qui remplace les 2 comme quoi

Merci pour la petite histoire du Z

bonsoir Béber
petite précision en effet sur le fonctionnement de notre blog
Nous ne donnons jamais d'estimation d'une monnaie, juste une indication de rareté ; pour parler argent, c'est "off" (en MP) pour ceux que cela intéresse (cela m'est déjà arrivé, je vous rassure).
Nous ne sommes pas un site de détectoristes ! Même si plusieurs d'entre nous pratiquent ce loisir, et j'en fais partie, il ne faut pas faire l'amalgame entre l'ACNRF qui travaille pour faire avancer les connaissances, et de simples sites (ce n'est pas péjoratif) où l'on répond "super ! jolie monnaie ! encore une de sauvée etc ..." si vous voyez ce que je veux dire.
Beaucoup de nouveautés sont issues de détection, mais pas que...et certains détectoristes revendent leurs trouvailles aux collectionneurs ou marchands ...grâce, entre autre, au CGKL ! Un double tournois qui se vendait quelques francs auparavant, peut valoir aujourd'hui plusieurs centaines d'euros. Et ceci est le résultat de Gérard Crépin en effet. Donc...attention aux propos tout de même !
bonne soirée

Pour compléter la discussion, il faut signaler que certains "auteurs" estiment la production de ce DT à 72000 exemplaires ce qui en fait donc une monnaie pas très répandue.

Bonjour tous,et à Béber,pour les""tirages""restez prudent avec les
dires de certains auteurs,il s'agit en fait de fabrications
octroyées à des particuliers nommés(traitants)ou la triche
était reine,tant sur les poids que les quantités.
En gros de l'estime au pif,pour certains.CDT

Bonsoir et merci pour vos commentaires,

aprés quelque recherche sur internet j'ai trouvé une photo d'un DT du meme atelier et de la meme année mais pas avec le meme buste, pour quel raison il produisait des monnaies avec des bustes différent
Il changé tous les 6 mois
auriez vous une idée...

cdt

J'ai pas la bible sous les yeux, mais de mémoire le CGKL 482 a deux
bustes différents pour la même année. Et le cliché que vous nous
présentez représente le CGKL 484 (toujours de mémoire) qui est un
autre type, avec donc un autre buste, mais toujours pour la même
année.
Si j'ai fait une erreur, mes camarades me reprendront

tout à fait exact Jérôme !
les deux types 482 et 484 , bravo à ta mémoire

Oh ma mémoire n'a pas trop de mérite, j'avais zieuté la bible ce
week end

'tain Jérôme !!! fallait pas le dire !!!!

bonsoir,
quel est l'interet d'avoir une rubrique "demande d'identification" si tous le monde a son CGKL ? (il suffirait de consulter son bouqin)
j'ai quand meme réussi a avoir 3 bonne info pour une malheureuse piece

Je me demandais si je pocédé un DT non repertorié par le CGKL...

cdt

Tout n'est pas dans le CGKL, c'est d'ailleur pour cela que Gérard
fait des mises à jour réguliéres sous forme de notules dans
Numismatique&Change. Beaucoup de choses (légendes, bustes, types)
ont été retrouvées depuis la sortie du CGKL.

Et puis il nous arrive d'avoir un doute sur une monnaie et de
demander confirmation aux copains.
Il y a aussi des membres qui ne s'intéressent pas aux DT, mais ils
leur arrivent d'en avoir un qui leur passe entre les mains et ils
veulent savoir ce que c'est
Et puis il n'y a pas que les DT dans la numismatique

D'abord!!!!!!!bonjour!!!!!!!!!monsieur Béber,pourquoi croyez vous
que pendant 6 ans ,nous nous sommes défoncés,par passion,et d'une.
Deux:apporter la connaissance a tous ceux intéressés par le sujet.
C à dire ,faire ce que personne avant nous avait étudié de manière
intelligente,ordonnée,au plus proche de la réalité.
Si le Grand Pasteur n'avait pas étudié le virus de la rage,hein.....
Travaillez,prenez de la peine(au boulot aussi)chez nous ce sont les
FONDS QUI MANQUENT LE PLUS =car pas un radis empoché,fochten-zit???
comprendo!!!.
Avec le forum nous apportons un savoir qui continue a augmenter
en groupes de travail l'union fait la force, comme l'oignon fait
la soupe.CORDIALEMENT VOTRE .




.

Dure dure tous ca...
je suis quand meme atristé de voir comment une simple demande d'information par un novice se transforme en défence de droit d'auteur et tous se qui sent suis...
En aucun cas j'ai remis en cause l'oeuvre de Mr CGKL mise a part le faite d'avoir écrit de ne pas vouloir débourser 39 balles pour une monnaie nouvelle (a mes yeux) et peut etre banale comme 90% des monnaies que l'on réalise en prospection.
Sur ceux je v aller voir mon boucher pour savoir comment faire du pain
bonne continuation a tous

Bonsoir
je crois que vous ne comprenez pas bien les choses
1) on est des bénévoles, pas des marchands
2) on n'est pas sur un site de détection, mais on n'a aucun problème à travailler avec eux (nous)
3) dans la rubrique identification, il peut y avoir N IMPORTE QUELLE MONNAIE et pas uniquement des DT
4) on ne vous a jamais demandé d'acheter le CGKL
5) on vous a juste répondu que votre monnaie est courante !
6) si on vous emmerde, ne venez plus et je supprime vos messages
7) néanmoins vous restez le bienvenu

je crois que ça résume l'état d'esprit des copains

Ca me va, restons en la...
Rassurez-vous si a l'avenir j'ai besoin d'information ou de partager une "trouvaille" cela se réalisera dans un climat plus conviviale...
Cdt

Bonjour,
Je viens du site Numista (désolé de faire de la concurrence...), et je cherchais une image du CGKL 482.
Puis-je vous emprunter vos photos, s'il vous plaît ?
Merci et bonne journée,
François.

Bonjour François.
Nous sommes dans la partie publique du blog donc par définition rien ne nous "appartient"
De plus la photo provient d'un invité, donc pas de souci pour moi
Jp

Ok, merci beaucoup alors !
Bonne soirée,
François.

Avec plaisir !!

Cela fait plaisir de constater que Béber, devenu 1er    , continue à suivre ce forum.

J'espère qu'il a pu vous apporter quelques réponses à vos interrogations numismatiques.

Bonsoir ,  
Je viens de suivre la communication sur le DT ............
je ne rajouterai rien, ci ce n'est que des le mois de janvier
je me précipiterai pour acheter le CGKL avec plaisir et reconnaissance .
(pour le travail effectué et la qualité des réponses que vous fournissez gracieusement)  
bravo à tous sur le site et merci d’être  aussi aimables et compétents.  ......

Bonsoir,merci à Béber 1er.
Mouais......  .......  ......    
Je vois sur les grands sites ventes: X exemplaires selon Machin ou Truc
attrapes nigauds et arguments mercantiles,etc etc........
Des coups de pieds au ........ouais.............................
Travaillez!!!!!prenez de la peine,ce sont les fonds qui manquent le PLUS
  

Bonsoir,

je reviendrais l'année prochaine avec 2 monnaies a identifier (si vous le voulez bien) car elle sont pas commune je pense et une qui est hélas imcomplete.

En attendant je vous souhaite de bonne féte de noel   et une bonne année a tous   

Cdt