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 DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)

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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mer 09 Oct 2013, 04:28

Hello hello,

Voici une autre énigme pour vos yeux aguerris cyclops 

Ceci est un petit DT de Frédéric Maurice de la tour d'auvergne à n'en point douter. Je ne trouve malheureusement pas le type correspondant car bien que l'avers m'ait de suite fait penser à un CGKL  580 - Type 14 le revers ne colle pas car les fleurs de lys sont bien plus grosses que sur l'illustration du CGKL ...

De plus, le 2 de la date a été remplacé par un Z ...

Bref que pensez-vous de cette monnaie sur tous les points sus-mentionnés ? Very Happy 



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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mer 09 Oct 2013, 07:47

Soir,

Pourrait être assimilé à un hybride entre le 580 et le 582 (qui est un 1642 bien que Gérard l'ai noté comme millésime illisible) bien que ton exemplaire ne soit pas issu du même coin de revers que celui représenté au 582.

S.
albino
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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mer 09 Oct 2013, 08:37

Encore une fois le premier à m'aider Wink  Merci Stéphane !

Ce DT est exactement l'exemple type de ce pourquoi j'aime les royales et féodales ! On a des surprises tous les jours Super! 

Sur le 582 vu la photo c'est vrai qu'on peut douter du millésime.

Et en ce qui concerne le 2 transformé en Z ?

Rolling Eyes
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mer 09 Oct 2013, 08:51

Il ressemble plus à un 2 (petit) qu'à un Z.
Sinon, on retrouve le Z au lieu du 2 pour Villeneuve et Bordeaux sous LXIII (et même des 2 renversés sous Henri III pour Rouen et Lyon). Pour les féodales, je savons pas, mais pourquoi pas.

Sinon, on peux voir sur ton exemplaire qu'il est plus petit. Ce qu'il arrivait assez souvent, c'est que les ouvriers préparaient pleins de coins en avance sans mettre le dernier chiffre qu'ils n'apposaient que bien plus tard que quand ils les utilisaient. Ce pourrait être le cas ici.

S.
albino
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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mer 09 Oct 2013, 09:01

Ah d'accord ! Smile 

Donc pour toi petit 2 ... Je pensais à un Z car le haut est tout à fait plat Embarassed 

Donc comment classer ce petit DT mon cher ? Rolling Eyes 
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mer 09 Oct 2013, 09:16

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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mer 09 Oct 2013, 09:49

Effectivement Stéphane Embarassed 

J'aurais du vérifier sur CGB mais je me suis basé sur les photos du CGKL en fait Rolling Eyes  Ne faudrait-il pas préciser sur cette fiche que le revers peut être constitué de petits et de grands lys ? Ou créer deux fiches différentes pour les petits lys / Grands lys ...

Il semble que ce soit pour les grands lys que le 2 soit un Z ... Je n'ai trouvé aucun DT avec les petits lys et le 2 en Z ...

Mmmmmhhhh .... Que faire que faire ? Neutral 
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mer 09 Oct 2013, 10:45

En fait, si tu as l'occasion d'avoir Gérard au bigophone, et tu l'auras, il te racontera comment il a du composer avec la partie féodale.
Comme dit précédemment, les productions de certains féodaux étaient très conséquentes et moins contrôlées que dans les ateliers royaux d'où une kyrielle de variétés non encore découvertes.
La matière pour le CGKL provient de seulement quelques collections et du musée de l'Ardenne du coup moins exhaustive que pour la partie royale. Beaucoup de travail reste à faire.

S.
albino
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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Jeu 10 Oct 2013, 04:47

Ce serait une joie de pouvoir en discuter avec lui Smile 

Donc en attendant je la laisse en stand by ou je lui attribue tout de même le CGKL 580 ? Surprised 
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Jeu 10 Oct 2013, 06:49

580 assurément.

S.
albino
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Antonin CERNI

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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Lun 14 Oct 2013, 23:10

Et ce F inversé, personne ne l'a vu ??
Ah ces papys....
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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mar 15 Oct 2013, 04:09

Mea culpa de mon côté aussi ....

Ah oui F inversé... Donc on fait quoi ? ^^
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mar 15 Oct 2013, 04:30

Moi, je ne fais rien ; mais si tu veux, je t'envoie un marteau et un burin pour le redresser. Coup de marteau! 

S.
albino
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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mar 15 Oct 2013, 05:21

;-)

Merci mais je m'abstiendrais ^^ Non je voulais dire au sujet de sa classification ? Une nouvelle variété ? Smile
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Antonin CERNI

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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mar 15 Oct 2013, 09:22

Je pense en effet qu'il s'agit d'une nouvelle variété de légende.
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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mar 15 Oct 2013, 10:24

Quelle est la procédure à suivre dans ce cas ?
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Philippe JOLY

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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mar 15 Oct 2013, 20:47

y a pas grand chose à faire, juste mettre à jour le cgkl, soit environ 1 million de MAJ geek 
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: dt frederic maurice 1642   Mar 15 Oct 2013, 21:42

Salut p'tits loups,ça s'ra pas d'main la veille,à moins que des
volontaires se""""prennent par la main""""""à toutes causes=effets
retros actifs en somme !! Douche froide! 
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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mer 16 Oct 2013, 00:51

Ok ok... moi je suis étudiant donc j'ai du temps et je viens d'adhérer à l'ACNRF donc si je peux donner un coup de main... n'hésitez pas Smile
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mer 16 Oct 2013, 01:33

C'est noté Hamster Jovial.

Pour la forme, envoie un mail à Gérard (crepin.acnrf@gmail.com) avec la monnaie et ton observation pour qu'il l'archive pour un traitement ultérieur (loin loin loin...).

A+
S.
albino
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: dt maurice tour auvergne 1642   Mer 16 Oct 2013, 02:55

bonjour,je pense que vous devrer envisager un fichier perso.
vos trouvailles+notules de Gérard+la visite de sites marchands
toujours des infos bonnes à prendre.tapez les copains aussi.
Notre équipage de 4 brêles a bien défriché,et de ce fait incité
l'émulation de nombreux amateurs qui se débrouillent comme
des chefs,et contitués de très belles collections..:pourquoi pas
vous,hein!!!!!rien n'est impossible à l'homme,ce qu'il ne peut
faire.......ben il le laisse.......
Courage,et bien cordialement.        Amen!
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Paul-Etienne KAUFFMANN
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   Mer 16 Oct 2013, 03:29

Et hop c'est envoyé Very Happy 

Merci de votre aide à tous cheers 
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MessageSujet: Re: DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)   

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