DT - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne - 1642 (Z à la place du 2)

Hello hello,

Voici une autre énigme pour vos yeux aguerris  

Ceci est un petit DT de Frédéric Maurice de la tour d'auvergne à n'en point douter. Je ne trouve malheureusement pas le type correspondant car bien que l'avers m'ait de suite fait penser à un CGKL  580 - Type 14 le revers ne colle pas car les fleurs de lys sont bien plus grosses que sur l'illustration du CGKL ...

De plus, le 2 de la date a été remplacé par un Z ...

Bref que pensez-vous de cette monnaie sur tous les points sus-mentionnés ?  

Soir,

Pourrait être assimilé à un hybride entre le 580 et le 582 (qui est un 1642 bien que Gérard l'ai noté comme millésime illisible) bien que ton exemplaire ne soit pas issu du même coin de revers que celui représenté au 582.

S.

Encore une fois le premier à m'aider   Merci Stéphane !

Ce DT est exactement l'exemple type de ce pourquoi j'aime les royales et féodales ! On a des surprises tous les jours  

Sur le 582 vu la photo c'est vrai qu'on peut douter du millésime.

Et en ce qui concerne le 2 transformé en Z ?

Il ressemble plus à un 2 (petit) qu'à un Z.
Sinon, on retrouve le Z au lieu du 2 pour Villeneuve et Bordeaux sous LXIII (et même des 2 renversés sous Henri III pour Rouen et Lyon). Pour les féodales, je savons pas, mais pourquoi pas.

Sinon, on peux voir sur ton exemplaire qu'il est plus petit. Ce qu'il arrivait assez souvent, c'est que les ouvriers préparaient pleins de coins en avance sans mettre le dernier chiffre qu'ils n'apposaient que bien plus tard que quand ils les utilisaient. Ce pourrait être le cas ici.

S.

Ah d'accord !  

Donc pour toi petit 2 ... Je pensais à un Z car le haut est tout à fait plat  

Donc comment classer ce petit DT mon cher ?  

En cherchant un pneu, il s'avère que tous les CGKL580 sont avec des gros lys (des fois même plus gros) et que certains exemplaires présentent ce qui semble bien être des Z.

Va voir les archives de la CGB et fais un tri, ils en ont 25 pour comparer.

S.


http://www.cgb.fr/ardennes-principaute-de-sedan-frederic-maurice-de-la-tour-dauvergne-double-tournois-type-14-grande-collerette-petite-tour-en-haut-du-champ-,bfe_286905,a.html
http://www.cgb.fr/ardennes-principaute-de-sedan-frederic-maurice-de-la-tour-dauvergne-double-tournois-type-14-grande-collerette-petite-tour-en-haut-du-champ-,v17_2562,a.html
http://www.cgb.fr/ardennes-principaute-de-sedan-frederic-maurice-de-la-tour-dauvergne-double-tournois-type-14-grande-collerette-petite-tour-en-haut-du-champ-,bfe_263907,a.html

Effectivement Stéphane  

J'aurais du vérifier sur CGB mais je me suis basé sur les photos du CGKL en fait   Ne faudrait-il pas préciser sur cette fiche que le revers peut être constitué de petits et de grands lys ? Ou créer deux fiches différentes pour les petits lys / Grands lys ...

Il semble que ce soit pour les grands lys que le 2 soit un Z ... Je n'ai trouvé aucun DT avec les petits lys et le 2 en Z ...

Mmmmmhhhh .... Que faire que faire ?  

En fait, si tu as l'occasion d'avoir Gérard au bigophone, et tu l'auras, il te racontera comment il a du composer avec la partie féodale.
Comme dit précédemment, les productions de certains féodaux étaient très conséquentes et moins contrôlées que dans les ateliers royaux d'où une kyrielle de variétés non encore découvertes.
La matière pour le CGKL provient de seulement quelques collections et du musée de l'Ardenne du coup moins exhaustive que pour la partie royale. Beaucoup de travail reste à faire.

S.

Ce serait une joie de pouvoir en discuter avec lui  

Donc en attendant je la laisse en stand by ou je lui attribue tout de même le CGKL 580 ?  

580 assurément.

S.

Et ce F inversé, personne ne l'a vu ??
Ah ces papys....

Mea culpa de mon côté aussi ....

Ah oui F inversé... Donc on fait quoi ? ^^

Moi, je ne fais rien ; mais si tu veux, je t'envoie un marteau et un burin pour le redresser.  

S.

;-)

Merci mais je m'abstiendrais ^^ Non je voulais dire au sujet de sa classification ? Une nouvelle variété ?

Je pense en effet qu'il s'agit d'une nouvelle variété de légende.

Quelle est la procédure à suivre dans ce cas ?

y a pas grand chose à faire, juste mettre à jour le cgkl, soit environ 1 million de MAJ  

Salut p'tits loups,ça s'ra pas d'main la veille,à moins que des
volontaires se""""prennent par la main""""""à toutes causes=effets
retros actifs en somme !!  

Ok ok... moi je suis étudiant donc j'ai du temps et je viens d'adhérer à l'ACNRF donc si je peux donner un coup de main... n'hésitez pas

C'est noté Hamster Jovial.

Pour la forme, envoie un mail à Gérard (crepin.acnrf@gmail.com) avec la monnaie et ton observation pour qu'il l'archive pour un traitement ultérieur (loin loin loin...).

A+
S.

bonjour,je pense que vous devrer envisager un fichier perso.
vos trouvailles+notules de Gérard+la visite de sites marchands
toujours des infos bonnes à prendre.tapez les copains aussi.
Notre équipage de 4 brêles a bien défriché,et de ce fait incité
l'émulation de nombreux amateurs qui se débrouillent comme
des chefs,et contitués de très belles collections..:pourquoi pas
vous,hein!!!!!rien n'est impossible à l'homme,ce qu'il ne peut
faire.......ben il le laisse.......
Courage,et bien cordialement.        

Et hop c'est envoyé  

Merci de votre aide à tous