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 Guénar Charles VI Anger, identification à finaliser

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Guenar56



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MessageSujet: Guénar Charles VI Anger, identification à finaliser   Sam 05 Oct 2013, 05:07

Bonjour,

Je me permets de vous solliciter pour finaliser l'identification de ce Guénar Charles VI de l'atelier d'Angers.

-  poids  de 3gr 10
-  diamètre de 27mm


Il a une particularité au  revers sous les lettres M et E de "NOME" (6-7) : Un petit lis. Sans doute une marque du graveur.

Merci de votre aide.

Voici les photos : la lumière était différente entre les 3 prises
...Avers à la lumière du jour puis soir ==>  lumière obligatoire pour le revers





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Claude FRUGIER
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MessageSujet: Re: Guénar Charles VI Anger, identification à finaliser   Sam 05 Oct 2013, 08:00

je pense plutôt à un surplus de métal ou à un défaut du coin comme on le voit également à la base de l'autre citronnelle. on a l'impression que ce petit morceau est détaché du sommet de la citronnelle.
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: guenar angers identificatio,   Sam 05 Oct 2013, 09:25

bonsoir je ne suis pas même sûr que ce soit Angers,semble Paris 11/9/1389.
pour moi,bavure de métal dûe a la frappe,le second cerclage trèflé en   est
surement la cause,car il a éclaté.
De façon générale le ""cercle""destiné à centrér la croix est toujourr linéaire
ici il y a "cafouillage"" de frappe,tout ceci n'engage que moi,:qui dit mieux????
Sur le droit aucun point 7 ème,revers mis à part cette""""bavure""""RIEN
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Dominique LEMAIRE
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MessageSujet: Re: Guénar Charles VI Anger, identification à finaliser   Sam 05 Oct 2013, 09:26

D'accord avec Claude.
Généralement, le différent d'atelier est placé sous une lettre, sur les deux faces.
Je pencherais sur une 1ère émission c'est à dire avant l'adoption des points secrets.
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: guenar charles vi angers   Sam 05 Oct 2013, 11:08

re non,les 1ères émissions ont les O longs Claude ne parle pas de ANGERS .
d'ailleurs Angers n'ouvre qu'en septembre 1389 à(10/1417
Domi........le cidre de Thiérache???????????
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Guenar56



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MessageSujet: Guenar CVI   Sam 05 Oct 2013, 21:40

Bonjour,

J'ai bien pensé à une cassure de coin mais je trouve bizarre que l'éclat soit aussi net et se trouve sur le cerclage (plat) où la portée de la frappe au marteau est à priori la plus forte.

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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: GUENAR CHARLES ANGERS   Dim 06 Oct 2013, 01:10

Les effets de frappes loupées,marteaux,balanciers,sont très curieux,vous en
avez la preuve,ne pas trop chercher le pourquoi du comment:casse tête.
Votre pièce est de Paris 1389 O ronds.
Il n'y a que 4 ateliers qui ont frappé aux O longs,voici.
Montpellier;Toulouse;;Tournai en sus de Paris;et qui ont des signes bien
distinctifs,donc pense pas me tromper dans mon diagnostic.
Mon complice Dominique s'est égaré hier soir(il picole au cidre se la Thiérache)
l'alcool se faisant.......................à côté de la plaque,ça ira mieux ce soir........
Votre piece a subie le rebond du choc + la dilatation du métal.........
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Guenar56



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MessageSujet: Merci Jacques   Dim 06 Oct 2013, 01:34

Je garde cette monnaie de côté, je n'ai pas fini d'analyser le corpus ;-)
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: GUENAR CHARLES ANGERS   Dim 06 Oct 2013, 03:04

re ,de quel corpus voullez vous parler svp?
merci
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Dominique LEMAIRE
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MessageSujet: Re: Guénar Charles VI Anger, identification à finaliser   Dim 06 Oct 2013, 03:53

Certains ont prétendus que les groupes de travail étaient moribonds
Maintenant, des membres du groupe Charles VI picolent Evil or Very Mad 


Plus sérieusement, je me suis planté avec les O
Par contre j'étais d'accord avec Claude, l'indice en question n'est pas un différent d'atelier.
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Guenar56



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MessageSujet: les échanges sont très sympathiques   Dim 06 Oct 2013, 04:07

Pour répondre à Jacques, je voulais simplement dire que je continuai d'étudier les monnaies de Charles CVI ( j'aime pas trop le terme 'pièces'affraid ) en m'appuyant sur les documentations disponibles BNF et autres...

Pour revenir à cette "monnaie", ce qui me surprend sur cet éclat c'est son positionnement.

En effet, sa position est l'endroit le plus en saillie de la matrice donc celui qui subissait le plus de pression lors de la frappe monétaire.

==> "Il en résulte que je ne vois pas comment un surplus de métal aussi bien délimité ait pu rester en cet endroit en contrant les lois de la physique" Wink 

C'est comme le pied dans la flaque d'eau... les gicles elles vont à l'extérieur.Twisted Evil 

Donc de côté !

A+ et bonne soirée
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Claude FRUGIER
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MessageSujet: Re: Guénar Charles VI Anger, identification à finaliser   Dim 06 Oct 2013, 06:53

Pour répondre à Jacques, je ne parle pas d'Angers ni d'un autre atelier car j'ai du mal à distinguer une marque...
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: guenar charles vi angers   Dim 06 Oct 2013, 09:31

Bonsoir,merci à vous trois.pour la picolette faut bien rire un peu ,et cette vieille
Thiérache,chère à mon coeur.........
Notre invité peût compter sur nous,dans le futur,je lui dit deger mat!!!et noz vat.
Bonne semaine mes amis
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: CHARLES VI ANGERS IDENTIFICATION FINALISER   Mar 18 Fév 2014, 12:21

RETOUR,incident flagrant  pendant la gravure du coin (carré) au
niveau du second cerclage lisse interne,l'outil a ripé et dégagé un
bourlet quelque peu anachronique ;le faisant passer pour un motif
(identitaire) de l'atelier.
C'est flagrant
2ème option=nous ne savons pas,et dans l'attente d'une ou plusieurs,pièces du même type:disons=nous ne savons pas,choses qui
arrivent
 Amen2!
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Jérôme Friteyre
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MessageSujet: pas tout compris   Sam 22 Fév 2014, 06:18

Le père Jacquot veut poster ces deux clichés

" />
" />
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Guénar Charles VI Anger, identification à finaliser   Sam 22 Fév 2014, 06:43

Attendons de voir ce qu'il veut : pas le temps de jouer aux devinettes.

S.
albino
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Claude FRUGIER
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MessageSujet: Re: Guénar Charles VI Anger, identification à finaliser   Sam 22 Fév 2014, 06:59

 lol!  Pas besoin de jouer aux devinettes, il suffit de suivre !

la réponse se trouve ici :

http://acnrf.forumperso.com/t4632-guenar-charles-vi-anger-identification-a-finaliser

Je pense que Jacques a trouvé un autre guénar avec un petit du lis qui s'est détaché de la couronnelle...
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: pas tout compris   Sam 22 Fév 2014, 07:07

Bonsoir,il y a quelques jours,nous avons débattu sur un revers.
Traces bizarres sur la couronelle d'un revers,le demandeur y voyait :Angers.
Pour ceux qui ont répondu,en gros,défauts de flan;notre ami Claude a bien enfoncé
le clou=gros caca sous 1ère couronelle.entr'autre
Aujourd'hui attrapé sur décampe,intitulé Paris,même.
Attend vos avis,au moins cela animera le zinzin.
Je note la remarque de Stef!!!!!!ça ne pouvait surement pas se garder........ affraid .
 Oui Claude comme quoi lorsqu'on retrouve,1 puis 2 etc.....rien de
tel pour confirmer,ceci ou cela.
 Amen2!
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: guenar charles VI   Sam 22 Fév 2014, 10:40

Ce n'est pas tout!!!!!!Paris,bof commun,mais le vendeur signale quand même
Fauté au revers=BENEDICT,le U..........??????à la pèche avec Marc
Le graveur a fait ""fort"":une césure sur le T,normal d'habitude
mais là  bounce 
 Amen2! 
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MessageSujet: Re: Guénar Charles VI Anger, identification à finaliser   Aujourd'hui à 07:18

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