AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Sujets similaires
Derniers sujets
» 2 sous de Cayenne de Louis...VXI
par AARON49 Jeu 05 Nov 2015, 10:28

» Charles VII ?
par Edouard Mer 29 Juil 2015, 22:21

» repatiner une monnaie de cuivre
par mangar Sam 11 Juil 2015, 22:10

» Demande d'identification sur pièce "Franc à pied"
par Arnaud_14 Sam 02 Mai 2015, 10:01

» 1/12 d'écu aux palmes Louis XIV 1695 AA
par Robin GRASSET Ven 13 Mar 2015, 03:26

» Blanc à la couronne Charles VII Troyes à préciser
par Guenar56 Ven 06 Fév 2015, 05:45

» liard 1656 K
par Gilles MARCHAL Mar 03 Fév 2015, 09:27

» charles 4 ??
par Philippe JOLY Mar 03 Fév 2015, 05:14

» écu d'or
par Laurent GDCA Mar 03 Fév 2015, 04:47

» féodale
par Philippe JOLY Dim 01 Fév 2015, 12:53

» féodale 2
par Philippe JOLY Dim 01 Fév 2015, 12:50

» écu d'or n°2
par Philippe JOLY Dim 01 Fév 2015, 05:05

» douzain louis XIII 1628
par Jacques GRANGIEN Jeu 29 Jan 2015, 09:02

» HENRI 4 1593
par Jacques GRANGIEN Jeu 22 Jan 2015, 05:23

» pedigree pour cette monnaie d'un ami....
par Jacques GRANGIEN Mer 21 Jan 2015, 03:44

Décembre 2017
LunMarMerJeuVenSamDim
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
CalendrierCalendrier
Liens

Club numismatique Cévenol

Editions Gadoury numismatique

Site sur les liards de France

Site sur les deniers & doubles tournois Louis XIII

Site sur les Monnaies de la Dombes

Monnaies d'Yonne

Amicale Numismatique Nivernaise

Association numismatique de Monaco

Amiens, le site de l'atelier monétaire

Rouen, le site de l'atelier monétaire

Société Numismatique du Limousin

Site du Club Numismatique de Beauvais

L'ARBF: Aide à la recherche des biens familiaux

L'ANRD: Association Numismatique de la Région Dauphinoise

http://www.detecteur-de-metaux.com

Partenaires
cgb.fr inumis.com
comptoir des monnaies, numismatique, monnaies et billets de collection
detection passion
Meilleurs posteurs
Jacques GRANGIEN
 
Daniel MERAUD
 
Stéphane LALANNE
 
Laurent Grasteau
 
Jérôme Bénézet
 
Jean Pascal COTTE
 
Antonin CERNI
 
Pascal RIVET
 
Arnaud LELEU
 
Julien DEBOUCQ
 
Compteur

Partagez | 
 

 Double denier au briquet

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Eric Vandenbossche
Membre ACNRF
Membre ACNRF
avatar

Messages : 164
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 53
Localisation : Yonne

MessageSujet: Double denier au briquet   Mar 23 Juil 2013, 11:12

Bonjour à tous,
Voici un double denier au briquet de Charles VII, enfin je pense car je n'ai rien trouvé sur l'existence de ce genre de monnaie.


La monnaie mesure 21 mm et pèse 1,10 g.
Les légendes :
A/ : (briquet) KAROLVS*FRACORV*REX, Trois lis posé 2 et 1 dans un trilobe.
R/ : (briquet) DVPES*TVRONVS*FRACOR, croix pattée dans un quadrilobe.
Apparemment le denier au briquet de Charles VII est répertorié mais le double : inconnu au bataillon ?!? Si ce n'est le type du 28 janvier 1436.
La photo n'est pas extraordinaire mais je n'ose pas nettoyer cette pièce.No 

Si vous avez des informations je suis preneur.Very Happy
Merci
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdyonne.blogspot.com/
Marc Vandenborre
Membre ACNRF
Membre ACNRF


Messages : 1295
Date d'inscription : 29/07/2009
Age : 72
Localisation : France

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Mar 23 Juil 2013, 19:00


Belle trouvaille Eric. Super! 

Jamais vu, et malheureusement aucune info sur cette pièce.
Revenir en haut Aller en bas
Stéphane LALANNE
Membre ACNRF
Membre ACNRF
avatar

Messages : 3036
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 42
Localisation : Bordeaux

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Mar 23 Juil 2013, 22:04


Salut Eric,

Monnaie somme toute dans un état assez remarquable.
Les briquets sont indiscutables, la ponctuation aussi.
Je suis sceptique sur ta lecture de la légende DVPES.

Déjà que les blancs sont très rares, les deniers, je n'en ai pas vu, alors pour le double, chapeau ; il fallait aller le chercher celui-là. Beaucoup ont dû le manipuler sans faire gaffe.

S.
albino 
Revenir en haut Aller en bas
Jacques GRANGIEN
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 5007
Date d'inscription : 25/06/2010
Age : 86
Localisation : dans les Monts d'Arrée !

MessageSujet: double denier briquet   Mar 23 Juil 2013, 22:16

Bonjour Messires:surprise,mais tout n'est pas connus,à savoir le
denier de Clermont présenté par Jérôme jusqu'au moment OU!!!
Eric ta brosse à dents et un peu de produit vaisselle devrait
suffire,c'est du cuivre tout de même!!!!.
Attendons Gégé,avec le stock de photos qu'il possède,ça serait
bien le diable qu'il n'aie pas d'infos
Va regarder DUP 532 page 283 si ça t'inspire.....................













CDT
Revenir en haut Aller en bas
Claude FRUGIER
Membre ACNRF
Membre ACNRF
avatar

Messages : 797
Date d'inscription : 09/11/2009

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Mar 23 Juil 2013, 22:33

A priori un double tournois au briquet, type qui ne semble pas répertorié. Frappe du denier équivalent après 1456.


A ce sujet, dans le Poey d'Avant (page 329) j'ai trouvé ceci :



On voit que les comptes de fabrication mentionnent la frappe de "doubles tournois noirs" au moins à Saint-Quentin. On peut en déduire que des DT furent émis ? Poey précise que le document n'indique pas la distinction à faire pour reconnaitre les monnaies des deux villes...point secret ?

Il serait intéressant de consulter la revue numismatique Belge
Revenir en haut Aller en bas
Eric Vandenbossche
Membre ACNRF
Membre ACNRF
avatar

Messages : 164
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 53
Localisation : Yonne

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Mer 24 Juil 2013, 00:11

Merci de vos réponses.
Jacques je vais tenter un nettoyage léger comme tu me conseilles.

Sinon Stéphane, je confirme la légende DVPES. Lorsque j'aurais nettoyé la pièce je la reposterai pour vous montrer.

J'ai trouvé dans le livre "le monnayage des ducs de Bourgogne" de Françoise Dumas à la page 241 que le duc Philippe le Bon le 2 janvier 1437 : "donnait ordre de donner cours à la monnaie que le roi faisait frapper dans ses ateliers et que lui-même allait faire forger en ses Monnaies de Dijon, Chalon, Mâcon, et Auxerre, à savoir les grands blancs pour 10 d.t., les petits blancs pour 5 d.t., les doubles noirs pour 2 d.t., et les petits deniers noirs pour 1 d.t.".
Curieusement, dans le catalogue qui suit, F. Dumas signale les deniers au briquet en date de 1460. Plus de trace des doubles et la date est plus tardive !...
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdyonne.blogspot.com/
Jacques GRANGIEN
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 5007
Date d'inscription : 25/06/2010
Age : 86
Localisation : dans les Monts d'Arrée !

MessageSujet: double denier briquet   Mer 24 Juil 2013, 01:10

re,en somme semi-féodale,tout comme les florettes,guénars à la
titulature royale,mais émissions ducales,ceci expliquant celà quand
à la signalisation dans références habituelles( juste celle)évoquée
par les auteurs de "royales" tel Dup.
Revenir en haut Aller en bas
Gérard CREPIN
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 684
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 63
Localisation : près des caves de Champagne

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Mer 24 Juil 2013, 07:15

Bonsoir,

Pour moi, du jamais vu, je note l'info.
Merci Eric.
Revenir en haut Aller en bas
Jean Pascal COTTE
Admin
Admin
avatar

Messages : 1662
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 48
Localisation : sud ouest de la Gaule

MessageSujet: --   Mer 24 Juil 2013, 07:49

Magnifique trouvaille Eric ! Bravo! 
Revenir en haut Aller en bas
Eric Vandenbossche
Membre ACNRF
Membre ACNRF
avatar

Messages : 164
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 53
Localisation : Yonne

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Mer 24 Juil 2013, 10:39

Merci de vos avis !Very Happy 
Voilà la petite a fait sa toilette.Wink 
On lit mieux les légendes ainsi :


Elle semble avoir un bon titre, l'argent ressort plus que le cuivre.

Dire que je l'ai trouvé dans un lot dans lequel je visais une rare féodale. Deux raretés d'un coup, c'était mon jour de chance.rendeer
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdyonne.blogspot.com/
Jean Pascal COTTE
Admin
Admin
avatar

Messages : 1662
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 48
Localisation : sud ouest de la Gaule

MessageSujet: re   Mer 24 Juil 2013, 10:41

Et une belle toilette, une !
Elle est magnifique, tu peux en être fier !
Revenir en haut Aller en bas
Eric Vandenbossche
Membre ACNRF
Membre ACNRF
avatar

Messages : 164
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 53
Localisation : Yonne

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Mer 24 Juil 2013, 20:36

Merci Jean-Pascal !sunny 

Gérard, si tu veux de meilleurs clichés je prendrai la monnaie en photo (c'est mieux que le scanner !) et je t'enverrai ça par mail.
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdyonne.blogspot.com/
Jacques GRANGIEN
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 5007
Date d'inscription : 25/06/2010
Age : 86
Localisation : dans les Monts d'Arrée !

MessageSujet: double denier briquet   Mer 24 Juil 2013, 21:25

Bonjour Eric,avec du dentifrice pourquoi pas???faudra que je
fasse un essai confused  qui sait???
A propos ,que pense tu de mon cousin Duplessy dans sa notule
532 page283,voir son commentaire,il n'a pas lu Mme Dumas
je pense.
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
Stéphane LALANNE
Membre ACNRF
Membre ACNRF
avatar

Messages : 3036
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 42
Localisation : Bordeaux

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Mer 24 Juil 2013, 21:30

Eric Vandenbossche a écrit:
Merci Jean-Pascal !sunny 

Gérard, si tu veux de meilleurs clichés je prendrai la monnaie en photo (c'est mieux que le scanner !) et je t'enverrai ça par mail.

Le scaner est bien pour prendre 40 monnaies à la fois, mais il a tendance à aplatir les reliefs ce qui est le cas présentement.
Un bon APN et un bon éclairage, ya rien de mieux.

S.
albino 
Revenir en haut Aller en bas
Eric Vandenbossche
Membre ACNRF
Membre ACNRF
avatar

Messages : 164
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 53
Localisation : Yonne

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Jeu 25 Juil 2013, 00:11

Jacques, je n'ai pas nettoyé la belle avec du dentifrice mais simplement à l'eau savonneuse comme tu l'avais conseillé. Puis, avec ma binoculaire j'ai décollé ce qui adhérait encore. C'est tout !

Pour la notule de Duplessy, c'est bien le petit frère de ma belle. Même légende à l'avers, même ponctuation. Sans doute frappé à la même époque : "après 1456" j'ai un doute car Duplessy s'appuie sans doute sur la 3e émission qui a la particularité d'avoir une ponctuation par molette, or ici ce sont des étoiles.

La monnaie de Dijon avait été dévolue à Oudot Douay pour 3 ans le 1er janvier 1439 puis prolongée pour 2 ans. Le monnayage s'arrête alors pour reprendre en avril 1459. Je pense qu'il faut dater les deniers et doubles de la période 1439-1444.

Autre chose qui m'étonne c'est le poids du denier (1,019 g) ça me semble lourd. Mon double pèse 1,09 g après nettoyage. Bon, il existe un autre denier issu de l'ancienne collection Prieur qui pesait 0,69 g ce qui me paraît plus juste.

Stéphane tu as raison rien de tel qu'un bon APN, mais là j'avais paré au plus rapide avec le scan. Je vais ressortir mon APN et mon éclairage pour faire de belles photos.Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdyonne.blogspot.com/
Laurent GDCA

avatar

Messages : 193
Date d'inscription : 01/03/2013

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Jeu 25 Juil 2013, 00:20

Très belle monnaie, vraiment bien conservée; encore un type de plus à rechercher pour Charles VII.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.colleconline.com/Collection/ViewerCollections/e4de1d4
Jacques GRANGIEN
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 5007
Date d'inscription : 25/06/2010
Age : 86
Localisation : dans les Monts d'Arrée !

MessageSujet: double denier briquet   Jeu 25 Juil 2013, 02:22

re,Eric,je pense que nos anciens se sont copiés les un sur les autres
Je cite:Dup 522/523/524/et 525=
LAF:516/516a/516b/ et 517
Si on reprend Dup532=Laf 522 il y a un gros os.
Sur d'autres monnayages auteurs anciens comme ci-haut cités,on
tombe dans une totale anarchie dans les références ;souvent difficile
pour s'y retrouver.
Certains d'entre nous dont ce n'est pas le sujet ,doivent s'interroger
sur ce petit débat.
Revenir en haut Aller en bas
Eric Vandenbossche
Membre ACNRF
Membre ACNRF
avatar

Messages : 164
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 53
Localisation : Yonne

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Jeu 25 Juil 2013, 04:38

D'accord avec toi Jacques, d'où l'utilité de travailler le sujet et de publier des bouquins mis à jour. Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://monnaiesdyonne.blogspot.com/
Gérard CREPIN
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 684
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 63
Localisation : près des caves de Champagne

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Jeu 25 Juil 2013, 05:08

Bonsoir Eric,

Je serai heureux d'avoir un beau cliché, pour mettre dans le futur livre de C7.

Merci d'avance.

GG
Revenir en haut Aller en bas
Dominique LEMAIRE
FONDATEUR
FONDATEUR
avatar

Messages : 324
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 62
Localisation : La Thièrache

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Jeu 25 Juil 2013, 08:45

Bravo Eric pour cet exemplaire "pas piqué des hannetons"
Il reste encore des découvertes à exploiter sur le règne de Charles VII
Le cliché m'intéresse également.
Revenir en haut Aller en bas
Marc Vandenborre
Membre ACNRF
Membre ACNRF


Messages : 1295
Date d'inscription : 29/07/2009
Age : 72
Localisation : France

MessageSujet: Re: Double denier au briquet   Jeu 25 Juil 2013, 19:53


Très belle découverte Eric. Félicitations.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Double denier au briquet   

Revenir en haut Aller en bas
 
Double denier au briquet
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Double denier au briquet
» liard à l'H,1578 & ?
» LOUIS XIII LE JUSTE (14/05/1610-14/05/1643) Denier tournois de Navarre - 1635
» de l'aide pour identifier un double tournois de louis XIII
» un autre denier tournois d'Henri III sans atelier visible.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
A.C.N.R.F :: PARTIE PUBLIQUE :: DEMANDE D'IDENTIFICATION-
Sauter vers: