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 Teston Henri III etonnant

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Markus29

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MessageSujet: Teston Henri III etonnant   Dim 14 Avr 2013, 02:26

Bonjour ,

Je m'en remet a vous pour identifier une monnaie que je viens d’acquérir un teston Henri III qui me semble etre de 1575 de l'atelier de Rouen , mais quelque chose ne va pas ... Le col plat et bizarre les plis sont creux comme pour les francs Henri III .
Est ce un combinaison de coin ou une hybride?
Je ne trouve pas la réponse , je trouve ce genre de col nul part ailleurs.

Pour info : pièce en argent , 9 grammes , 27 mm la pièce et désaxée.

En espérant avoir de l'aide . merci .http://img11.hostingpics.net/pics/702878TestonHenriIII.jpg
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Frédéric Duchesnay
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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Dim 14 Avr 2013, 03:11

farao

Bonjour Markus ;je n'arrive pas à télécharger ta photo mais tu devrais trouver ton bonheur en suivant le lien ci-dessous...

http://rouen.atelier-monetaire.net/

Bonne journée

afro
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Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Dim 14 Avr 2013, 03:27

Merci pour le lien , mais j'ai déjà visité ce site et le col ne correspond pas encore Shocked

Le lien de la photo ne marche pas? Moi ca marche.
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Marc Vandenborre
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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Dim 14 Avr 2013, 04:13

Je tente de mettre la photo, car elle s'ouvre chez moi. Malheureusement je ne suis pas familier de ce monnayage.

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Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Dim 14 Avr 2013, 04:34

Merci Smile
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Laurent GDCA

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Dim 14 Avr 2013, 05:51

Un teston du 4° type, normalement au col plat, comme celui-là: http://www.cgb.fr/henri-iii-teston-4e-type-1575-rouen,bry_252758,a.html

je ne sais si ce col a déjà été vu ?
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http://www.colleconline.com/Collection/ViewerCollections/e4de1d4
Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Dim 14 Avr 2013, 06:03

Ben je pense aussi a cette monnaie mais le col ne correspond pas , c'est assez étrange.
Par contre j'ai trouvé un franc avec un col tres ressemblant:
http://www.ma-shops.com/dumez/item.php5?id=7588&lang=fr

Je pense du coup a une combinaison de coin entre un franc et un teston... Possible?

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Frédéric Duchesnay
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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Dim 14 Avr 2013, 09:24

farao

Bonsoir Markus...

merci Marc pour la photo... Super!

Gdca à raison quant à la présentation qui laisserai envisager un exemplaire du 4ème type..

Combinaison de Franc et Teston ... j'en doute fortement..(surtout un franc 1577)

La gravure du col est effectivement manquant de finesse et rustre si l'on s'attarde à comparer avec de multiples exemplaires de quelques types que ce soit de buste Henri III....(les boutons,la souplesse des arrondis, les "chichis" en plus..)

Le différent du Maitre y est et point 15ème au revers...Rouen..
on n'y voit pas un faux dans la gravure le ruban est ok,le profil aussi et le poids y est presque..il est à remarquer le col et dessous c'est un fait.:
"une regravure suite à l'usure prématurée de cet endroit..???(bof)
un essai à cet endroit par un aprentit pour se faire la main..??(mouais..)

aussi bien l'ensemble de cette monnaie à été gravée par un professionnel que cet endroit là c'est fait par un "amateur",la main tremblottante dans le coup de maillet porté sur le ciseau...

Prends contact avec l'administrateur du site sur l'atelier de Rouen il est à la page ; il saura t'aiguiller peut-ètre plus...

afro



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Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Dim 14 Avr 2013, 10:12

Merci pour ta réponse , du coup j’envoie un mp a l'administrateur.
C'est vrai que pour la combinaison de coin j'avais pas pensé au date , et du coup oui ca semble improbable en effet.

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Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Mar 16 Avr 2013, 07:14

Bonjour ,

Bon du coup j'ai tjr pas plus d'info sur cette monnaie , a part que c'est sûrement une monnaie fautee , ma question aujourd'hui c'est est que c'est rare?
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Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Mer 17 Avr 2013, 07:54

je viens de faire un petit tour a la boutique numismatique de Brest , apparemment ça serait peut être une fausse Sad Sad
Je dois ramener ma pièce mardi prochain ... Affaire a suivre
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Pascal RIVET



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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Mer 17 Avr 2013, 08:37

pourquoi pas un faux d'epoque
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Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Mer 17 Avr 2013, 08:42

la dame pense plus a un faux moderne mais la semaine pro elle m'en dira plus , j’espère un faux d’époque aussi!!
Meme si je pense a un faux d’époque moi ... je vois pas trop l’intérêt de faire un faux dans cette etat ^^
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Mer 17 Avr 2013, 09:03

Il faut arrêter de penser que les "pros" ont toujours les réponses aux questions d’identification et prendre leur avis pour du pain béni. Sous prétexte de ne jamais avoir vu et de ne pas savoir, c'est tellement plus simple de dire que c'est un faux. Une façon de noyer le poisson.

S.
albino
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Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Mer 17 Avr 2013, 09:26

Stéphane LALANNE a écrit:
Il faut arrêter de penser que les "pros" ont toujours les réponses aux questions d’identification et prendre leur avis pour du pain béni. Sous prétexte de ne jamais avoir vu et de ne pas savoir, c'est tellement plus simple de dire que c'est un faux. Une façon de noyer le poisson.

S.
albino

C'est possible oui!
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Gwendal29



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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Mer 17 Avr 2013, 20:14

Et très honnêtement, je doute des capacités numismatiques de cette brave dame... Elle doit avoir les bases mais vu qu'elle fait pièces, timbres, capsules de champagne et j'en passe, elle ne peut pas être spécialiste en tout non plus! Soit dit en passant, faudrait que j'y remette les pieds un de ces jours!
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: teston etonnant henri III   Mer 17 Avr 2013, 21:04

Demat,faux ou pas il est certain que le flan a subit comme
un "pincement" pendant sa frappe;voir le col au droit et
sur la couronne au revers genre""nuage"".
Il serait intéressant de gratter un peu la tranche voir la couleur dessous,ça ne mange pas de pain à
l'acheteur potentiel ou à cette brave commercante.
Eventuellement le prix qu'elle désire s'il s'avère ètre un
un faux(sur le plan gravure néanmoins bien réussi.
Frappe au marteau!!!!ne pas oublier.poids diamètre aléatoires
Devezh mat kenderv'
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Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Mer 17 Avr 2013, 22:04

J'ai deja gratte le flan de la pièce ( c'est le premier truc que j'ai fais quand j'ai eu des doute sur le col)
Ben la couleur une fois gratte c'est la même que le reste de la pièce.

Merci tout le monde de votre aide et pour vos avis Very Happy
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: teston henri III ETONNANT   Jeu 18 Avr 2013, 02:04

RE,si c'est blanc comme les 2 faces ,pourrait-être vrai
et argent,un test pierre de touche chez le bijoutier
du coin,et l'affaire est dans le sac.
Parce que faire un faux en argent n'a pas de sens au
point de vue bénéfice et 9 grammes et des bricolles....
CDT
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Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Jeu 18 Avr 2013, 03:56

Merci du conseil!!
Du coup je vais me renseigner pour faire un test chez un bijoutier.
Y'a pas aussi un test de passer la piece sur une feuille blanche et si cela fait une trace noir c'est de l'argent aussi?

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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Jeu 18 Avr 2013, 08:10

Pourquoi ce serait un faux ? Parce que le portrait n'est pas connu ?
En tout cas elle est en argent et le test n'apportera rien si ce n'est une rayure suplémentaire ...
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Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Jeu 18 Avr 2013, 08:21

Laurent Grasteau a écrit:
Pourquoi ce serait un faux ? Parce que le portrait n'est pas connu ?

Apparemment elle sonne bizarre ... Mais ça c'est sûrement du au fait que la pièce soit irrégulière au nivaux de épaisseur de la monnaie.

je crois que c'est inutile de repasser a la boutique je pense ^^
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Jeu 18 Avr 2013, 08:32

Je suis du même avis que Laurent, vu l'aspect sur la photo et vu le poids et le diamètre, ce teston paraît vrai.
Monnaie en main et pour quelqu'un qui a eu en main quantité de teston, il ne devrait pas y avoir de doutes.

Quand on voit la quantité de portraits et les quantités de légères variantes pour les portraits des double et deniers tournois du même atelier, rien d'étonnant ici.

Prends la monnaie pour ce qu'elle t'apporte et l'intérêt que tu y porte, pas pour ce que les autres voudraient qu'elle soit ou ne soit pas.
En clair fais toi l’œil en manipulant des monnaies, en bouquinant, écoute les avis et forge toi le tien.
Pas la peine d'aller voir un bijoutier qui te confirmera qu'elle est en argent au simple coup d’œil ou pire entamera la tranche pour rien.

S.
albino
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Jeu 18 Avr 2013, 08:36

l'homme sage à parler lol!
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Markus29

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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Jeu 18 Avr 2013, 09:01

Ok très bien merci beaucoup =)
Voila elle peut enfin rentrer dans ma collection au même titre que les autres , une jolie monnaie royale avec une valeur historique intéressante, cool! Very Happy
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: teston henri iii etonnant   Jeu 18 Avr 2013, 11:10

hé bien les gars vous faites fausse route,la pierre
(genre à affuter les rasoirs sabre)a un grain très fin
la profession touche bijoux tous métaux sans risques
surtout sur une tranche,les pros ont l'habitude.
Perso je l'ai fait faire maintes fois,chez divers
bijoutier et toujours gratuit.
Cdt
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Jean Pascal COTTE
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MessageSujet: pareil   Jeu 18 Avr 2013, 21:56

Comme Stef et Laurent et Fred etc...
Ta monnaie est authentique, en argent, point barre.
Perso je dois avoir une soixantaine de testons pour Bordeaux avec pas mal de variantes, des bustes differents,de lettres manquantes dans les légendes, de dates erronées etc....
Il existe aussi des faux en vrai argent lol! . pourquoi ? Ben je sais pas mais ca existe !
Quand tu seras sur des salons, comme dit Stef, regarde, fais toi l œil, regarde dans les bouquins de vente etc...
Mais aucun souci pour moi concernant ce teston
JP
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Frédéric Duchesnay
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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Dim 21 Avr 2013, 12:07

Stéphane LALANNE a écrit:
Il faut arrêter de penser que les "pros" ont toujours les réponses aux questions d’identification et prendre leur avis pour du pain béni. Sous prétexte de ne jamais avoir vu et de ne pas savoir, c'est tellement plus simple de dire que c'est un faux. Une façon de noyer le poisson.

S.
albino

farao
Salut à tous;salut Markus:
de ce que normal à fait couler beaucoup d'encre in t'ernet..(brox ého..! abcdaire Normandicvs lol! l'est pas mal ce teston)

Je reviens après quelques jours de nav (encore!):
du tréfond de lanuit ou on l'a mème pas pensé et je lis... study

je fais de la détection moi mème et hormis un faux deux francs zinc 189...?...que j'ai trouvé en trois ans passés...c'est bezef en pourcentage de possibilité de faux réels perdus puis retrouvés en foret ou ailleurs..!
Sleep
Là cas présent;ce pourquoi,entre autres de ces multiples commentaires,je cite Stéphane...je pense mon hypothèse avec du sens:ce n'est pas l'ensemble de la monnaie qui fait faut;si fait est-il et bien au contraire je crois;c'est juste le buste
qui fait "traficoté"...:"Une trop belle réalisation de portrait et de l'ensemble;avec de trop fortes coïncidences quant à la fortuitude de ces découvertes en prospection...et la possibilité d'un faux"
(j'ai aussi trouvé en détection;dans le genre de mème registre;un franc semeuse 1960 au gros défaut de laminage;qui fait partie des très grandes raretés du franc moderne;impossibilité de renier le fait mème ou une seconde d'imaginer la possibilité du faux...et pourtant pouvant exister....!(la création frauduleuse de la rareté.. Smile chère aux collectionneurs)

Une bizarrerie parmis tant d'autres...???

Si j'avais à ajouter un commentaire plus le fait que c'est une bien jolie monnaie et belle découverte
(le buzzzzz de quand ça sonne....dingding pour les initiés.!!! lol! bounce confused bounce )

elle fait un peu velour passé délavé sablé Smile (du sol d'ou elle sort..?? foret=humus..!)

Markus vu de mon coté c'est bien un teston H III ...
le reigne de Charles IX est réputé pour avoir frappé un très grand nombre de faux testons et monnaies...il vaudrait mieux entendre de testons/monnaies illégaux..donc en plein début de transition de reignes...va savoir...

afro


Dernière édition par Frédéric Duchesnay le Lun 22 Avr 2013, 02:03, édité 1 fois
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: TESTO HENRI III ETONNANT   Dim 21 Avr 2013, 21:49

Re,merci Matelot pour ton opinion,concernant des faux
en argent,cités par J-P serais curieux de voir celà,et
que l'on m'explique le pourquoi.
Si on avance une thèse il faut développer,le forum est
conçu pour cela et toutes les opinions respectables
même (erronées)ça peut arriver à tout le monde.
En même temps comme dit Marc ça anime le blog.
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Frédéric Duchesnay
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MessageSujet: Re: Teston Henri III etonnant   Lun 22 Avr 2013, 05:08

farao

Bonjour à tous....

Oups et méa-culpa.. pale .je me suis embréllé entre le post de Dimitri et celui de Markus.... scratch

pourtant c'était une navigation avec un temps de curé...ça doit ètre le retour en train et l'heure tardive plus l'engouement pour la reponse sur ce forum que définitivement j'adore... Smile

Celà dit je reste sur mes idées et positions de bon sens à la lecture de mes deux posts...succintement c'est sur que trouvé chez un marchand et trouvé en détection... Siffle

Bonne soirée

flower
afro
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Teston Henri III etonnant
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