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 Florette de Chinon

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Laurent GDCA

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MessageSujet: Florette de Chinon   Lun 04 Mar 2013, 06:47

Voici une florette du Dauphin frappée à Chinon.

- croisette initiale batonnée, cantonnée de 2 (ou 1) points
- les O longs

avec ça, on a donc une 6° ou 7° émission... mon "soucis" est le poids: 2.85 g

Comment expliquer ce poids supérieur au poids théorique ?

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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: florette de chinon   Lun 04 Mar 2013, 07:58

Bonsoir,il n'y a rien à expliquer,les monnaies du dauphin
ne respectent ni les poids ni les alliages;pour ces derniers en dépit des ordonnances royales,la triche tous les échelons.le cuivre prend vite le dessus.
Les poids théoriques dépassent quelque fois le légal
on retrouve ceci sur les doubles tournois de Lyon sous
Louis XIII.
le poids ne détermine pas l'émission lorsque vous pesez
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Dominique LEMAIRE
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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Lun 04 Mar 2013, 10:50

D'accord pour l'émission, référence Duplessy

Le poids théorique pour cette émission est de 2,447g

A cette époque seul les monnaies d'or sont pesées unitairement, on comprends pourquoi.
Quant aux monnaies de billon, la pesée n'était pas systématique et peut-être se faisait-elle par lot
L'irrégularité était dû à la fabrication (laminage,découpe, frappe ...)
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Laurent GDCA

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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Lun 04 Mar 2013, 11:21

Merci pour les réponses Very Happy
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MessageSujet: florette chinon   Lun 04 Mar 2013, 12:01

Merci Domi,tout à fait ça ,girondes floflos rondes comme
des patates,écarlates de rougeole pour payer les troufions qui allaient au casse pipe contre les rosbifs.
ça a mème fait florès, en 14/18 ou Guillaume II payait ses feldgraus avec des 5 et 10 pfenninge en FER :
tout boni,pour des mecs qui rev'naient pas des assauts
contre nos lignes malin l'mec!!! affraid confused
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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Lun 04 Mar 2013, 12:05

Dominique LEMAIRE a écrit:
D'accord pour l'émission, référence Duplessy

Le poids théorique pour cette émission est de 2,447g

A cette époque seul les monnaies d'or sont pesées unitairement, on comprends pourquoi.
Quant aux monnaies de billon, la pesée n'était pas systématique et peut-être se faisait-elle par lot
L'irrégularité était dû à la fabrication (laminage,découpe, frappe ...)
magouilles,en sus
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Laurent GDCA

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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Lun 04 Mar 2013, 12:41

Magouilles oui Laughing les monnaies rognées sont légions

magouiller en abaissant le poids, pour en faire plus et garder la différence, d'accord... déjà que les florettes finiront quasiment en cuivre, alors que leur cours restera le même. Le peuple devait détester ces monnaies

Là c'est un problème de laminage et/ou de découpe je pense; on peut se demander comment étaient recrutés ceux qui préparaient les flans !
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: florette de chinon   Lun 04 Mar 2013, 22:13

Bonjour l'ami,les personnels(pros= toutes catégories.
Recrutés dans les professions afferentes,à la bijouterie
orfèvrerie,bref!!le travail des métaux""fins""qui
débouchait pour le petit peuple,sur la bijouterie dite
de pacotille à la mesure de leurs moyens.
Florette dévaluée,poids et titres.devaient ètre traficotées encore un peu plus par les maitres d'ateliers
qui se faisaient de la''gratte"" sur le dos du roi,et
par delà du petit peuple.
Consultez Duplessy vous contaterez que par ma volonté
royale,tires et poids fluctuaient quasiment toujours au
bénéfices du souverain,les guerres ont toujours couté.
très cher aux bellligérents.
D'actualité voyez ce que nous coute le Mali(pour exemple)
Rognages TOUS genres identiques à la ""planche à billets)
dévaluation+ inflation...... confused affraid
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Claude FRUGIER
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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Mar 05 Mar 2013, 03:15

Pour être précis, les florettes avec ce différent d'émission (Croisette initiale bâtonnée, 0 longs) ont été frappées en deux émissions distinguées par le poids: 19 septembre 1419 avec un poids théorique de 2,719 g et le 12 octobre 1419 avec un poids de 2,447 g. D.417e-h (6e et 7e émission)

Le poids de votre florette se rapproche de la 1ere frappe du 19 septembre.

A titre de comparaison, pour Limoges on a une différence de 1 g sur 3 florettes de ces 2 émissions : 3,05 g - 2,10 g et 2,05 g.

Comme on devait tirer un certain nombre de pièces d'un marc de métal (90 puis 100), si certaines ont un poids élevé d'autres auront fatalement un poids faible !

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Laurent GDCA

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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Mar 05 Mar 2013, 03:55

Claude FRUGIER a écrit:
si certaines ont un poids élevé d'autres auront fatalement un poids faible !


fatalement ! Mais je trouve que l'on rencontre plus souvent des poids faibles !

Merci pour ces infos
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MessageSujet: florette chinon   Mar 05 Mar 2013, 04:45

Re on peut voir ça ainsi,mais cela n'apporte rien.ni sur
le plan étude numéraire,ni dans identifications ou les
critères sont définis.
Tenir compte d'un monnayage très souvent ingrat.et faire
comme Dominique un seul thème.et surtout le""matériel"".
Le rassemblement du plus grand nombre de photos aussi.
Le but final également une référence unique,car à l'heure
actuelle pas facile de s'y retrouver.....
De plus entre les""rougeoles""et les""amputations""..
Si vous faites du généralisme en thèmes collections
bonjour aux détails tel celui évoqué.
Y ajoutsé le reglement royal et les réalités sur le terrain une autre paire de manche










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Dominique LEMAIRE
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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Mar 05 Mar 2013, 09:33

Je possède une florette de Dijon de 3,45g pour un poids légal de 3,059g
Il y a également du lourd
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: florette chinon   Mar 05 Mar 2013, 10:42

Etude monnaies Musée de Chinon par M.Dhénin;je cite
Figure 7=la17 ème émission.
POIDS:2,26--1,96--1,58--1,78---le bouquet:1,15
Figure:1 à 6 idem,ai pris la plus flagrante
Sans autre commentaires
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Laurent GDCA

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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Mer 06 Mar 2013, 05:03

Jacques GRANGIEN a écrit:
Etude monnaies Musée de Chinon par M.Dhénin

J'ai consulté cette publication: je constate qu'il y a une émission du dauphin (entre mai 1418 et mars 1419, L.431) qui manque au Duplessy. J'ai deux florettes de cette émission dont une de Chinon (2.79g), et une de Lyon:

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MessageSujet: florette chinon   Mer 06 Mar 2013, 07:49

Bonsoir,c'est bien le but de mes propos au sujet des
sources référentielles,notre but est d'en créer des nouvelles basées sur des données fiables et prouvées.
Beaucoup de travail,de bonnes volontés.
Dans notre petit groupe ça ne manque pas,échanges de
données,infos tout azimut
Limousin,Normandie,Picardie,la France des Provinces à la
peine,sans bruits.
J'en profite pour demander toutes infos utiles sur
l'atelier de LOCHES 1418/1431 MERCI
Amen2!
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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Mer 06 Mar 2013, 10:05

Bonsoir Gdca

Il en a beaucoup de florettes comme cela ?
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Laurent GDCA

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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Mer 06 Mar 2013, 11:49

Dominique LEMAIRE a écrit:
Bonsoir Gdca

Il en a beaucoup de florettes comme cela ?

De cette emission L431, j'ai Lyon aussi c est tout
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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Jeu 07 Mar 2013, 09:54

Bonsoir Gdca

Comment vous contactez ?
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Laurent GDCA

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MessageSujet: Re: Florette de Chinon   Jeu 07 Mar 2013, 10:37

Voyez votre messagerie perso
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