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 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat

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Chris-le-Champi

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MessageSujet: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Jeu 26 Juil 2012, 20:15

Voilà une petite monnaie de plus pour étoffer cette rubrique.
Monnaie achetée pour l'anniversaire de mon Père qui est numismate amateur.



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6465quentin

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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Jeu 26 Juil 2012, 21:39

Belle trouvaille je pense qu'il va être très content Very Happy
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 5 francs 1817 K boite de forçat   Ven 27 Juil 2012, 02:18

Salut Quentin,ne tombe pas dans la connerie diffusée
par d'aucuns.
Ceci= des chefs-d'oeuvres,en bronze,argent ou autres
réalisés par des bijoutiers*orfèvres.
Regardez le fini de l'usinage;on vois bien les traces
circulaires laissées par l'outil de tournages,bien spécifiques
Vous voyez à Toulon ou à Ré la chiourme donner matériaux, lol! lol!
tours,outils aux bagnards pour se divertir après boulot.
Ne soyez pas naîfs à ce point.
Il y a mieux dans le genre:pas de vis externes et internes
permettant de fermer la boite en vissant les 2 parties.
objets conçus pour contenir photos ou portraits médaillons. Siffle Siffle
Cdt
Amen2!

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Chris-le-Champi

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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Ven 27 Juil 2012, 07:45

Petit rectificatif : je n'ai nul part mentionné que cette monnaie-boite avait été fabriquée par des forçats, c'est seulement le nom qu'on leur donne, évidemment on se doute bien que ce ne sont pas les bagnards qui pouvait fabriquer de tels objets, mais certains en possédaient certainement, sinon je ne vois pas d’où viendrait une telle appellation.

Et cette monnaie présente bien un pas de vis interne et externe qui permet sa fermeture et son ouverture et sans que cela soit décelable une fois fermée !

Mais apparemment ici, si on à pas 3000 messages à son actif, on raconte des conneries !

Je ne vous dérangerais plus avec mes postes et vous pouvez même tous les supprimés !
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Jean Pascal COTTE
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MessageSujet: --   Ven 27 Juil 2012, 08:16

hop hop hop !!
non non Chris, faut pas le prendre comme ça !
Je suis sur que Jacques, quand il parle de tomber dans la connerie, ne parle pas de toi, mais des marchands professionnels.
C'est en effet l'appellation que l'on voit partout (boîte de forçat).
Perso, très bel objet (en plus moi, adorateur du K devant l'éternel ... lol! ).
Pour Jacques : en effet, ni Chris, ni Quentin ne dit que c'est un bagnard qui a réalisé le truc ! Juste une présentation, et un compliment en retour sur l'objet. Basta !
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 5 francs louis xviii 1817 K boite de forçat   Ven 27 Juil 2012, 08:58

Bonsoir,Monsieur,je n'insulte personne,et m'adresse au jeune Quentin
avide de savoir.
Je ne fait que constater ce qui est présenté,et de renseigner sur des
appellations à caractères mercantiles par des commerçants""spécialisés..
Comme dit Jean-Pascal,ne pas vous méprendre sur des termes à simples
caractères qui relève de numismatique pure.
Les formes y sont pourtant,si vous vous sentez offensé,j'en suis très
navré,mais pour autant dire tout haut ce que bien des personnes ignorent
et se laissent abuser sur des termes mégalos-commerciales.
Votre but en venant sur notre forum est à caractère curieux de connaitre
le pourquoi de l'objet soumis à la perspicacité des membres A C N F.
Donc réponse apportée sans plus,n'importe quel autre intervenant aurait
fait de mème.
si le but de votre demande sont des excuses,veuillez donc accepter les
miennes,mais de grace!!!!essayez de comprendre...........
Comment de mon côté ne pas prendre en compte les 3000 messages?
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Ven 27 Juil 2012, 20:33

Jacques à 3000 messages parce qu'il est bavard c'est tout ! MDR!

et parce que faut bien occupé sa retraite Langue2

autrement très bel objet je n'en connaissais pas en argent !
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Chris-le-Champi

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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Sam 28 Juil 2012, 01:33

À M. Jacques Grangien :Excuses acceptées et en retour veuillez accepter les miennes, mais il est difficile lorsque l'on rejoint un forum de comprendre en bien toutes les petites subtilités de votre langage spécifique.

Cordialement,

Chris.
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 5 francs louis xviii 1817 K boite forçat   Sam 28 Juil 2012, 01:42

Bonjour,n'en parlons plus,dans des relations multiples les
violons ne sont pas toujours bien accordés,c'est ce que l'on nomme le débat démocratique,chacun exprime son opinion,parfois
un dérapage intervient,mais si chacun y met du sien,ça va.
Je pense que pour PHILIPVS(PPVS)vous avez trouvé???.Cdt
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Philippe JOLY

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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Dim 29 Juil 2012, 21:12



Bonjour à tous,
Et ça, c'est quoi ?????? j'ai trouvé ça dans un lot, je me suis dit peut être pour cacher de l'or
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6465quentin

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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Dim 29 Juil 2012, 21:22

Bonjour,
Moi on m'avait dit que c'était prévu pour cacher des 20 francs or . Mesure le diamètre interieur et verifi si ça corespond bien. Mais sans aucune certitude.
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Marc Vandenborre
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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Dim 29 Juil 2012, 22:06


On peut admettre que les "boîtes de forçats" faites dans les décimes ont pu servir à cacher un louis d'or car elles sont épaisses, mais dans le cas de ce napoléon je pense plutôt à une photo. Pas assez épaisse pour un louis, où éventuellement une 5 francs or.

De plus la découpe, permettait peut-être de fixer un support pour faire un petit cadre photo. De toute façon avec cette découpe, bonjour la discrétion pour une pièce en or.
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 5 francs louis xviii 1817 K boite forçat   Dim 29 Juil 2012, 22:28

Bonjour Marc et les autres,la technique utilisée pour l'usinage est
relativement réçente.
D'autre part si on considère les""souvenirs écrits"" d'anciens forçats
Mrs DREYFUS, Papillon(pseudo)G.Seznec,et bien d'autres,la vie des bagnes
ne permettait surement pas de telles""fantaisies, fouilles au corps
etc,etc,la célèbre détenue en Calédonie,Louise Michel,aux conditions plus
""douces"",n'avait pas mème 1 centime Cérès à sa disposition.
Non!!!!c'est du roman pur jus,et comme les bobards ça cours vite,et c'est
tenace,jusque dans la littérature genre E.SÜE.
en commerce arguments de ventes,ça fait mieux
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Jean Pascal COTTE
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MessageSujet: re   Dim 29 Juil 2012, 23:26

Comme Marc je penche pour un "cache photo".
Joli objet la encore
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 5 francs louis xviii 1817 K boite forçat   Dim 29 Juil 2012, 23:46

Ben.......c'est ce que je dis depuis le début,photo,ou miniature portrait
peinte; pig :ou cat
2 genres,vissage ou( emboitage voir le napoléon)les 2 sols constitutionnels
s'y prètants vu l'épaisseur. Siffle Siffle
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pikatch

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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Dim 27 Oct 2013, 08:00

Bonjour,
pour illustrer un peu les propos de Jacques, cette petite monnaie trouvée ce jour dans un lot. A votre avis elle peut avoir été modifiée/ utilisée vers quelles années ??

" />
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Dim 27 Oct 2013, 08:47

Qu'est ce qu'il y a à l'intérieur ?
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pikatch

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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Dim 27 Oct 2013, 11:11

Une photo de femme , pas trop bien conservée(la photo)
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Antonin CERNI

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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Dim 27 Oct 2013, 23:21

Et moi qui croyait que c'était De Gaulle lol! lol! lol! 
Bel objet en tout cas
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 5 francs louis 18 boite forçat   Mar 29 Oct 2013, 20:38

Bonjour,je reviens sur ce sujet qui à fait débat antérieument.
La technique à dûe apparaitre au début du second Empire,ou a démarré la grande
période de la révolution industrielle et ses techniques avancée.
Je pense que les objets étaient pout la grande majorité,destinés au ""classes aisées)
le coût + l'usage sans doute pour cacher le portrait d'une maîtresse(discrétion assurée)
ou de la"légitime"" voir d'un autre être cher=portrait,et photos.
N'oublions pas que la photo ou le""Daguèrrotype"" son ancètre apparait dans le public
vers 1838 + ou -,seuls les gents aisés pouvaient ce permettre des fantaisies,photos,
portraits, et le boitier simple théorie perso
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Marc Vandenborre
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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Mer 30 Oct 2013, 19:36


D'accord avec Jacques.

J'ai l'impression que la femme porte une coiffe bretonne. J'ai vu le même genre de portrait sur des assiettes décoratives en bois représentant un couple de breton.
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pikatch

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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Jeu 31 Oct 2013, 06:21

bonjour, en fait le dessus de la photo est absent d'ou l'impression de coiffe.
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Marc Vandenborre
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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Jeu 31 Oct 2013, 19:45

Sur le même sujet, il y a une boîte fabriquée avec une 40 F or dans une future vente aux enchères.

http://www.auction.fr/FR/vente_peintures_arts_graphiques/v24165_osenat/l4882771_monnaie_boite_secret_40_francs_en_or_napoleon_ier_.html

Ce type là confirme ce que nous disais Jacques dans son post ci-dessus.

Et une autre à partir d'une 20 marks.

http://www.auction.fr/FR/vente_peintures_arts_graphiques/v24165_osenat/l4882773_monnaie_boite_secret_avec_beliere_.html

Et quelques autres en argent:

http://www.auction.fr/FR/vente_peintures_arts_graphiques/v24165_osenat/l4882775_lot_de_quatre_monnaies_boites_secret_en_argent_et_une_monnaie_.html
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   Jeu 31 Oct 2013, 23:02

Très intéressant Marc.
J'avais déjà vu en argent mais jamais en or. Le mythe de la boîte de forçat s'étiole peu à peu.
Comme quoi, à l'époque, on faisait des boîtes à secret en fonction de ses moyens.

S.
albino
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 5 francs 1817 boite forçat   Jeu 31 Oct 2013, 23:35

re,Marc,les monnaies or ou autres précieux,c'étaient pour les forçats bagnards,galériens de tous crins.
vais trans mettre ça un jour aux Aigles,ça pourra les aider dans leurs tarifs mdr! MDR! 
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MessageSujet: Re: 5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat   

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5 Francs - Louis XVIII - 1817 K - Boite de Forçat
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