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 Sol à l'écu 1791 B

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Julien DEBOUCQ
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MessageSujet: Sol à l'écu 1791 B   Mar 24 Juil 2012, 04:49

Bonjour,

J'ai ramassé un sol de Rouen de 1791 dont le buste m'intrigue car il diffère de ce que j'ai pu voir pour cet atelier que cela soit en Sol ou Demi-sol.



J'ai épluché tous les clichés de Rouen pour différentes années, et je ne retrouve pas ce buste. J'ai comparé aussi avec le demi-sol et rien non plus. Il y a d'un poinçon à l'autre pour un même type de légères différences, c'est normal mais là elles sont plus que légères.
Fabrice ou Laurent, ça vous parle?

Voici une comparaison des bustes avec un sol à gauche et un demi-sol à droite:



- Narine non définie, nez droit
- Lèvres non distinctes, et visage souriant
- Ruban supérieur des cheveux ayant un plat avant de retomber verticalement
- Cheveux aplatis au dessus de la tête.
- Cou plus droit.

Vos avis scratch

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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Mar 24 Juil 2012, 05:23

un coin usé et retouché ? Very Happy
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Mar 24 Juil 2012, 05:30

Pas possible Laurent, même au niveau du front ou de la mèche sur l'oreille c'est flagrant.
Un poinçon mal reproduit ; il devrait s'en trouver d'autres pour Rouen.

S.
albino
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Julien DEBOUCQ
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Dim 19 Aoû 2012, 22:21

Salut!
J'ai refait un meilleur cliché, pour vous faire une meilleure idée ...
On verra bien ce qu'en pense Fabrice


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Julien DEBOUCQ

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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Mar 21 Aoû 2012, 08:08

salut à tous,
avec l'usure on peut voir pas mal de différences, mais à mon gout cela n'est pas flagrant pour y voir un autre buste. Je pense pour un coin usé....
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Julien DEBOUCQ
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Mar 21 Aoû 2012, 08:26

Bin voyons mon Gillou, tu veux que DD t'envoie des lunettes Langue2
En même temps j'ai pas pris un exemplaire en état B avec des griffes et de l'oxyde, regarde le nœud du ruban, une telle différence ne s'explique pas par l'usure, sur tous les exemplaires consultés tous pareils et aucun comme celui là. J'ai même fait la méthode des transparents de Gérard qu'il a utilisé pour le CGKL ...
Même Stephounet trouve que la différence est nette. cyclops

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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Mar 21 Aoû 2012, 18:56

C'est vrai que le buste est différent.
Mais sur les dizaines de millions de monnaies frappées il parait évident qu'il a des variétés sur les bustes.
Faut-il les prendre en compte ?

A mon avis non Very Happy

Mais c'est bien de signaler ces variétés des fois qu'il y ait des fada pour faire un inventaire des différents bustes.
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Mar 21 Aoû 2012, 19:40

OUPS !!!! C'est vrai que pour le noeud c'est flagrant, j'avais pas vu .... Et si en plus tu as utilisé la méthode des transparents, la question ne se pose plus.
Cela peut être sympa de recenser tous les bustes je pense et pas que pour les fadas mais pour le côté historique et inventaire de l'étude ! Impec' julien.
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Mar 21 Aoû 2012, 20:14

Quand le GT Louis XVI aura fini son travail on pourra s'y pencher
A moins que Fabrice veuille le faire dès aujourd'hui. Suspect

Mais je pense qu'avec les variétés de ponctuation nous avons déjà de quoi faire ...
Surtout que nous sommes toujours aussi nombreux dans le GT drunken
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Mer 22 Aoû 2012, 00:15

Même si ce n'est pas mon domaine de prédilection, j'aurais bien aimé que Fabrice nous donne son avis. Pour moi une différence de buste est tout de même quelque chose d'intéressant, c'est ce qui a fait le succès du CGKL.......et peut donner du pep's à ce monnayage.
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Mer 22 Aoû 2012, 00:39

cela été fait aussi pour le C2G et on ne peut pas dire qu'il y est eu un engouement ?

Mais je suis d'accord avec toi, il faut que Fabrice donne son avis ... dès qu'il passe par là Razz
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Dim 30 Déc 2012, 07:44

re julien

toutes mes excuses pour n'avoir pas répondu à ce post ... mais en fait je ne savais pas quoi en penser ???

L'usure, je ne pense pas vu les différents détails de distinction

Je pencherais pour une gravure différente de la tête, il y a dû certainement avoir plusieurs formes de gravure du visage

je vais pointer un peu et je reviens ...
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Dim 30 Déc 2012, 07:59

Pas de souci, le problème c'est que je n'ai pas un recul de plusieurs années comme le tien sur ce type. A part les VSO qui sont en ligne et le site de geoffroy colé pour Rouen, j'ai pas de cliché d'où ma demande au grand spécialiste Wink .
En tout cas tu es d'accord avec nous pour dire qu'il y a ici un buste nettement différent, ça veut dire que j'ai pas louché, c'est pas si mal!

A plus tard et merci pour ces premiers éléments de réponse.

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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Dim 30 Déc 2012, 08:52

bon, j'ai pointé quelques exemplaires pour voir et j'en suis déjà à au moins 20 pièces avec cette variante.

Pour moi c'est bien une variante de buste avec les différences que tu as détaillé (cheveux plat, absence de lèvre, le roi souri etc ...) mais qui est très courante (pas loin d'un exemplaire sur 2)

Bizarre quand même !!!
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Dim 30 Déc 2012, 09:15

Bin voilà!
Y avait qu'à demander ...

Tu peux nous mettre 2-3 photos, qu'on se fasse l'oeil et ça m'intéresse. Et c'est sur plusieurs millésimes? Et pour plusieurs ateliers?

Merci en tout cas

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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Dim 30 Déc 2012, 09:22

Bon en voilà un:


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MessageSujet: sol ecu 1791 B   Lun 31 Déc 2012, 02:02

salut,pièce présentée 24/12/2012,peut s'agir flan mal laminé,voir ayant été
loupé 1ère fois,re frappée,ce qui laisse des séquelles c'est évident.
A moins de retrouver autre (s)exemplaire (s).pas se fier à l'épave présentée
hier à 21 heure54
il n'y a qu'a regarder l'alphabet des légendes(franOiae)pour exemple.
En revanche dans la série des 3 photos,celle de droite et de gauche coins
avec petites variantes c'est exact.
Si vous vous penchez sur les écus de 6 livres,de quoi débattre quand aux
divers coins utilisés ça rejoint un( peu)ce qui est dit sur les sols.
Quand aux demis sols kif kif,portraits différents,parfois têtes volumineuses
exemple T:Nantes 1785;L:Bayonne idem,M:Toulouse 1789.
Maintenant si on rejoint Fabrice dont c'est le thème,mini typologie sur études de coins,très bien celà dénote un oeil exercé qui apporte un plus à
toutes les études individuelles
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Lun 31 Déc 2012, 03:03

Voilà les photos de quelques exemplaires en bon état avec cette variante de visage

[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   Lun 31 Déc 2012, 03:06

Mais si vous cherchez vraiment une belle variété de frappe de la tête pour le sol 1791 B ... en voilà une qui n'est pas courante

[img][/img][img][/img]
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MessageSujet: sol ecu 1791 B   Lun 31 Déc 2012, 04:47

Avec une tronche pareille ça n'étonne pas qu'il se soit fait raccourcir.
Frappes satiriques,ou abus de calva.
Bien mon Fabrice,quoique athée con-------vaincu,je suis
un admirateur de St Thomas,tu m'as conquis Aie ! Aie !
Enfonce bien ça dans ta tète cry2
Amen! que la paix du (saigneur) soit avec toi Fabrice.
BONNE ANNEE
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MessageSujet: Re: Sol à l'écu 1791 B   

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