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 liard INCUS ????? LOUIS XVI

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DOMINIX



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MessageSujet: liard INCUS ????? LOUIS XVI   Lun 09 Juil 2012, 04:59

Bonsoir , derniere monnaie, un liard Louis XVI, 1791 B, poids 2,75gr, diametre 21mm
remarquez le coté incus surfrappé
"collection DOMINIX"

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Jean Pascal COTTE
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MessageSujet: --   Lun 09 Juil 2012, 05:36

plutôt qu'incuse, je dirais frappe fantôme
quoi qu'il en soit, monnaie amusante.
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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: liard INCUS ????? LOUIS XVI   Lun 09 Juil 2012, 05:47

Très jolie monnaie I love you I love you
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Jérôme Bénézet



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MessageSujet: Re: liard INCUS ????? LOUIS XVI   Lun 09 Juil 2012, 07:50

Un revers incus sous l'avers c'est une frappe fantôme ?
Ben il m'en reste des choses à apprendre !
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: liard incus   Lun 09 Juil 2012, 08:06

Ben v'la aut'chose,J.J.C qui s'met à parler comme les aigles
main-------tenant,j'ch'tenfoutrais moi du fan homme affraid
mdr! mdr! MDR!
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fabrice filippig
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MessageSujet: Re: liard INCUS ????? LOUIS XVI   Lun 09 Juil 2012, 08:19

Merci pour cette belle photo

c'est le 5ème exemplaire que je vois

très amicalement
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DOMINIX



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MessageSujet: Re: liard INCUS ????? LOUIS XVI   Lun 09 Juil 2012, 08:25

Merci a tous pour vos infos.....au lieu de frappe "fantome", j'aurais dit, incuse surfrappée, puisque la monnaie a bien ete frappee par une autre monnaie au depart.....qu'en pensez vous ????je m'y perd un peu study
cinquieme ex donc R4 a quelque chose pres, cela fait encore plus plaisir de la regarder regulierement Super!
DOMINIX
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Jean Pascal COTTE
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MessageSujet: --   Lun 09 Juil 2012, 09:14

tiens, une explication, glanée ...ailleurs ...
Les deux coins sont frappées par mégarde sans 'rondelle' vierge à imprimer. L'avers s'imprime alors dans le revers et vice versa, le tout avec plus ou moins de trace visible selon la puissance de la frappe.
Lorsque ensuite on frappe monnaie avec ces mêmes coins sans oublier la 'rondelle', les défauts imprimés sur la pile et le trousseau se retrouvent sur les monnaies suivantes. Les coins sont biens marqués du fait que le métal utilisé pour le fabrication est plus dur que celui des flans

C'est la puissance de la frappe qui provoque ce genre d'incident. J'en possède y compris en argent (demi écu Louis XV). Une incuse refrappée pile poil en frappe monnaie ? Waouh ! Là le mec aurait été balèze !
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: liard incus louis xvi   Lun 09 Juil 2012, 10:36

pour bien comprendre une pièce loupée,l'ouvrier s'en apperçoit,
il remet la rondelle sous la presse et pan,l'insculpation
s'éffectue plus ou moins bien ç est le cas ce soir et mème très souvent,ça évite des rebuts à remettre au creuset,ce cas
multiplié par X,sur un mois yadumonde.
Mais on a économisé du charbon de bois,du temps le préposé à
la fonte a fait un autre travail ,c'est TOUBON disais Jacques
l'ex ministre pas bibi!!.
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Jean Pascal COTTE
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MessageSujet: modération   Mar 10 Juil 2012, 06:58

Comme vous avez pu le voir (peut-être), j'ai fait du ménage dans les messages .......pour ne garder que ce qui est censé nous faire "parler" : l'aspect de cette monnaie.
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: LIARD INCUS LOUIS XVI   Mar 10 Juil 2012, 07:13

OK J.P.P
A Dominix,vous nous avez confié ne pas reconnaitre un
AVERS d'un REVERS:imaginez ètre à la plage,une belle
nenette vient sur vous seins nus=vous avez l'avers;
cette nenette vous double continuant son chemin
regardez de nouveau:vous avez le revers,fastoche??non?
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DOMINIX



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MessageSujet: incuse ?????   Mer 11 Juil 2012, 09:40

merci JJ je vais peu etre me souvenir de ce moyen mnémotechnique Super!
pour JP, vous dites "Là le mec aurait été balèze !" et bien pour moi, il l'a été, ce ne peu etre qu'une incuse.....frappe inversee les lettres sont a l'ENVERS....et frappees en CREUX, donc c'est une monnaie qui a frappée EN CREUX et non un coin "choqué"...(qui aurait donne des lettrages en reliefs), PUIS refrappée normalement....
enfin pour ma part , je ne vois que cette solution....
si quelqu'un a une autre idee, je suis preneur.
merci a tous de votre contribution
DOMINIX
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MessageSujet: Re: liard INCUS ????? LOUIS XVI   Mer 11 Juil 2012, 20:27

Je suis d'accord avec toi Diminix si le coin avait été choqué il le serait sur les parties hautes de la monnaie et surtout sur le portrait. Very Happy
je penche donc aussi pour une monnaie incuse frappée 2 fois et même que la monnaie a due resté dans le coin monétaire car on ne vous de trace de double frappe sur l'autre face clown
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: LIARD INCUS LOUIS XVI   Mer 11 Juil 2012, 21:40

salut,une monnaie incuse=un flan (rondelle métal)est restée
""collée"" sur le coin (en général le coin mobile)
l'ouvrier remet un coin vierge sur son coin dormant c a d
celui fixé sur le bâti,et pan.........mais c'est la pièce
restée collée sur le coin dormant qui remplit l'office
donnant a la 2 rondelle une image négative(en creux).pas
d'émois l'ouvrier décolle ses 2 pièces loupées,et les repasse sous la presse comme si de rien n'était.
Ces types d'incidents nous a été confié par les graveurs en
poste actuellement au QUAI DE CONTI A PARIS.
Pas mieux comme référence les gars,hier comme aujourd'hui.
Pour fignoler l'info,la récup des 2 loupées rapassées sous
presse rendent les gravures en(positifs)=reliefs,donc
normales.mais restent dessous les images creuses+ moins visibles
Amen2!
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DOMINIX



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MessageSujet: liard incus   Jeu 12 Juil 2012, 08:58

Merci Jacques et Laurent, d'avoir confirmé mon hypothèse Super!
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MessageSujet: Re: liard INCUS ????? LOUIS XVI   

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liard INCUS ????? LOUIS XVI
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