Double tournois - François de Bourbon-Conti - Quel type ?

Chers amis bonjour,

Je suis votre forum depuis quelque temps et me suis enfin décidé à m'inscrire

J'ai découvert hier, lors d'une sortie détection en Normandie, le Double-Tournois de François de Bourbon-Conti que je vous présente ci-dessous.

Je ne dispose d'aucun ouvrage sur les pièces féodales puisqu'en tant qu'étudiant avec un budget restreint je n'en ai pas encore les moyens.

Un de mes amis m'a affirmé qu'il s'agissait d'un type 18 mais la légende de l'avers ne colle pas à cette description c'est pourquoi je fais appel à vous et à votre savoir.

Avers : F.DEBOVRBON.P.DCONT.
Revers : .DOVBLE.TOVRNOIS (Avec brisure à gauche et début de légende à 12h)

Il mesure exactement 2cm / 2cm. Je ne peux malheureusement pas le peser car je n'ai pas de balance adéquat.

Sur le site de détection sur lequel je traîne on me dit de contacter un certain Gérard Crépin mais j'ignore qui il est

Bref, j'ai bien besoin de vos lumières

Je suis désolé si la qualité du scan n'est pas au RDV mais je peux difficilement faire mieux pour l'instant

Un grand merci d'avance (Je vous poste les photos avant et après nettoyage)

Bonjour,piece tres commune aux nombreuses variétés de légendes,tant droits et de revers,de portraits aussi
de par le vestimentaire.
Au risque de m'égarer quelque peu: c g k l 674 type 18
légende du REVERS 13.
quand aux poids toujours ""aléatoires"vu la triche.
( en principe aligné sur le numéraire royal)CDT

Jacques GRANGIEN a écrit:

Bonjour,piece tres commune aux nombreuses variétés de légendes,tant droits et de revers,de portraits aussi
de par le vestimentaire.
Au risque de m'égarer quelque peu: c g k l 674 type 18
légende du droit=O REVERS 13.
quand aux poids toujours ""aléatoires"vu la triche.
( en principe aligné sur le numéraire royal)CDT

Bonjour,

Oui j'ai vu que de très nombreuses versions existaient. Ainsi il s'agit bien d'un type 18 ? Avec un revers 13 ?

Désolé j'ai encore un peu de mal à déchiffrer ces symboles mystérieux : c g k l 674 type 18
légende du droit=O REVERS 13.

Il semblerait toutefois que l'avers ne soit pas =O car la légende n'est pas : F.DE.BOUR.BON.P.D.ECONT mais bien F.DEBOVRBON.P.DCONT.



En tout cas merci de vous pencher sur mon cas

Comme l'a dit Jacques, double tournois de Bourbon Conti très courant.
Mais l'état est sympa pour un DT trouvé en detection.
Gérard Crépin est l'auteur du CGKL qui est l'ouvrage de référence sur les doubles et deniers tournois ainsi que du C2G qui est celui sur les liards de France.

Ces deux livres sont très abordables...

Antonin CERNI a écrit:

Comme l'a dit Jacques, double tournois de Bourbon Conti très courant.
Mais l'état est sympa pour un DT trouvé en detection.
Gérard Crépin est l'auteur du CGKL qui est l'ouvrage de référence sur les doubles et deniers tournois ainsi que du C2G qui est celui sur les liards de France.

Ces deux livres sont très abordables...

Merci pour l'ID du monsieur

Je suis allé voir son livre chez mon numismate et je dois avouer qu'il est bien agréable ... Malgré tout, je n'ai pas trouvé mention de cette alliance entre cet avers et ce revers ...

RE, le monsieur dit:page 403 cgkl les légendes sont
cataloguées de(a) à (r) + OU - abregées.pour le droit.
revers page 404,orthographes débutant par croisettes ou non.
classées de(1)à (22),,,fastoche hein! vous déchiffrez et
classez en fonction de votre lecture.
Le monsieur vous adresse ses compliments. CDT

Jacques GRANGIEN a écrit:

RE, le monsieur dit:page 403 cgkl les légendes sont
cataloguées de(a) à (r) + OU - abregées.pour le droit.
revers page 404,orthographes débutant par croisettes ou non.
classées de(1)à (10),,,fastoche heinvous déchiffrez et
classez en fonction de votre lecture.
Le monsieur vous adresse ses compliments. CDT

Merci le monsieur

Jacques GRANGIEN a écrit:

RE, le monsieur dit:page 403 cgkl les légendes sont
cataloguées de(a) à (r) + OU - abregées.pour le droit.
revers page 404,orthographes débutant par croisettes ou non.
classées de(1)à (22),,,fastoche hein! vous déchiffrez et
classez en fonction de votre lecture.
Le monsieur vous adresse ses compliments. CDT

Si je me suis inscrit sur ce forum, c'est justement parce-que la légende du droit de ma monnaie n'est pas référencées sur le CGKL page 403 pour le 674 type 18. Pour le revers pas de soucis, j'avais bien trouvé (13) page 404.

Donc ma question est la suivante:

La légende du droit de ma monnaie est elle référencées quelque-part pour le 674, ou est t'elle inédite puisqu'elle n'est pas sur cgkl page 403 ?

Messieurs les pros au boulot,je suis très fatigué et vous
laisse la main et,attention aux coups de hure.
F.DE.BOURBON.P.D.CONT pas dans liste(voir notules que je
n"ais pas )
revers:légende :13 .
variante plaisante qui n'augmente pas la
valeur de la monnaie

Jacques GRANGIEN a écrit:

Messieurs les pros au boulot,je suis très fatigué et vous
laisse la main et,attention aux coups de hure.
F.DE.BOURBON.P.D.CONT pas dans liste(voir notules que je
n"ais pas )
revers:légende :13 .
variante plaisante qui n'augmente pas la
valeur de la monnaie

A y regarder de plus près, je pense que c'est bien une nouvelle légende d'avers mais que rien ne permet de confirmer la ponctuation telle que présentée, car la monnaie n'est pas en assez bon état pour cela.
Comme le rappelle notre Doyen, cela n'augmente pas la valeur de cette monnaie qui restera classée R0.

c'est pourquoi je demande si signalé dans notices...
puisque la création de ces dernières sont destinées à signaler
toutes les variantes retrouvées après la sortie de la Bible.
Pas encore de réponses,ça va peut ètre venir,patience.

Jacques, tu peux voir les notices directement ici, dans la partie privée...

explique moi moyen accession s t p merci

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à tous de vous être penché sur mon cas et en particulier à Jacques qui a subi les assauts répétés du cochon

Je confirme que la légende de l'avers est bien F.DE.BOURBON.P.D.CONT, j'ai vérifié à la loupe et pas de doute possible quand on l'a en main. C'est pourquoi je vais aller voir un ami qui fait de la macro pour vous poster de belles photos.

Que sa valeur n'augmente pas n'a aucune incidence car je ne revends pas

Petite question d'un néophyte : Les notices dont vous parlez sont en fait les "découvertes" de pièces non référencées dans la bible ? Ainsi, elles sont intégrées à l’édition d'après c'est bien cela ?

Encore merci à tous de votre aide

c'est tout ça mon gars!!!!!l'afflux des adhérents
depuis la création de l'Asso,ou les intéressés par
le sujet D.T et d'autres,se sont mis à la collection
spécilisée puis à d'autres tranches""monétaires.""
Constituant mème des groupes travails-recherches et
recensements des divers types.
Comme dit le Sire de Capdeville le meilleurs moyen
de connaitre la rareté éventuelle de telle ou telle
monnaie.
ce recensement,imité quand pas plagié pas de prétendus
auteurs intéressés par le profit pécuniaire à en tirer.
pour ces ceusses là=pas de p'tits bébéfices tout est
bon à rapiner.
voir la fable du bon La Fontaine:le singe et le chat.
comme quoi ça date pas d'hier.
Le monsieur souhaite bon dimanche au sanglier fouisseur.
Je sent le SIRE DOMINIQUE II frétiller comme un gardon,
lui......poèle,pas groin,mais il a du bol,va falloir
que j'aille faire connaissance à son domi.........cil pendant ses absences..............sais t'on jamais.

Alors quel est le verdict ? Vous avez pu vérifier si cette légende de l'avers était connue avec ce revers ?

Qu'en est-il ?

Bonsoir à priori nouvelle petite variante non enregistrée au
c g k l.aucune réponse quand à enregistrement dans notules périodiques de notre ami Gérard dans N et C à l"attention des
amateurs de ces monnaies,elle va ètre enregistrée pour le
futur C G K L numéro 2.
Cordialement et...........venez grossir nos rangs,ce sera un
plaisir commun de vous accueillir parmi nous.

Bonsoir,

je laisse tj le débat se faire.

Sur ces doubles tournois, la frappe est "industrielle" et de nombreuses variantes de légendes sont le résultat de ces nombreux carrés effectués pour ce travail.

Dans la prochaine version, la présence de point ou pas (ils seront mis entre parenthèses) ne sera plus retenue.
Seul la forme de la légende sera retenue.

Ici, sur l'avers de votre monnaie, nous avons une légende qui est dans le style (j) l'absence du E de DE (avant conti) est identique, sauf la ponctuation.

Le revers est de type 13

L’association J13 est connue. (voir page 404 du CGKL)

Si vous souhaitez me connaître vous pouvez me joindre au 03-26-82-29-68.
Mais prévoyez du temps….

Voilà de fort bonnes nouvelles et de bonnes idées d'évolutions pour la sortie du prochain CGKL

Enchanté de rencontrer le fameux M. Crépin

Lorsque vous parlez de "frappe industrielle" est-ce basé sur vos constatations du nombre de DT circulants ? Ou as t-on des archives précises concernant le graveur ? Le nombre de pièces éditées ?

Je vous aiderai dès que cela sera possible mais pour l'instant je n'ai aucune autre féodale à vous soumettre

Bonjour nombres inconnus,frappes d'un "particulier"en accord avec (le roi) plutôt la Cour des Monnaies,fraudes gigantesques
dépassant de très loin les quantités autorisées,chez ce féodal
comme pour ses ""congénères"tous apparentés a la famille royale.
donc le qualificatif "industriel" n'est pas vain.
Presses tournants a plein régimes nécéssitant maints outillages.
faits dans la hâte,nous donnent de multiples variantes des légendes droits et avers,le but des frappes=quantités.
les petits détails..........ne pas s'attarder dessus.n'apportent
rien,sauf petite satisfaction perso sans plus.
Le monsieur vous salue bien.

Très intéressant tout cela ... Merci beaucoup

En effet, la satisfaction perso de savoir qu'on a tous les types connus de telle ou telle monnaie est assez sympa

Au fait, y'a t'il un post d'échanges / Ventes de monnaies féodales ?

Car plus je m'y intéresse plus je souhaite en acquérir ... Donc peut-être que ce post existe ?

Notre asso,ne pratique pas la vente,les prix sont exclus du forum de par nos statuts.il arrive que des ventes extérieures
soient évoquées pour comparaison,ça ne va pas plus loin.
Cependant, des membre expriment des intentions de vendre un
doublon,mais la transaction se fait en privé,via messageries.
Pour le reste,bourses,brocantes,catalogues papier diffusés pas
certaines firmes,de même que ventes sur internet,EBAY,Delcampe
etc etc.a vous d'aller chercher ces sites marchands divers.A+

Jacques GRANGIEN a écrit:

Notre asso,ne pratique pas la vente,les prix sont exclus du forum de par nos statuts.il arrive que des ventes extérieures
soient évoquées pour comparaison,ça ne va pas plus loin.
Cependant, des membre expriment des intentions de vendre un
doublon,mais la transaction se fait en privé,via messageries.
Pour le reste,bourses,brocantes,catalogues papier diffusés pas
certaines firmes,de même que ventes sur internet,EBAY,Delcampe
etc etc.a vous d'aller chercher ces sites marchands divers.A+

Pas de soucis, merci pour la réponse

donnez un moyen de contact et les membres pourront vous faire des propositions.

Et bien à tout hasard : pauletiennekauffmann@hotmail.fr

N'hésitez pas

Je suis preneur de toute pièce française (Tant qu'elle s'inscrit dans mon budget estudiantin )

Gérard CREPIN a écrit:

Ici, sur l'avers de votre monnaie, nous avons une légende qui est dans le style (j) l'absence du E de DE (avant conti) est identique, sauf la ponctuation.

Le revers est de type 13

L’association J13 est connue. (voir page 404 du CGKL)

Euh au fait tant que j'y pense, je suis d'accord avec votre analyse en disant que c'est un type (j) puisqu'il n'y a pas le E ... Mais il n'y a pas non plus le I de CONTI ... Donc cela peut aussi rejoindre le type (d) ... Non ?

Vous avez raison, lecture trop rapide de votre pièce.
Nous avons donc une légende inédite pour la forme d'écriture.

F DE BOVRBON P D CONT

Gérard CREPIN a écrit:

Vous avez raison, lecture trop rapide de votre pièce.
Nous avons donc une légende inédite pour la forme d'écriture.

F DE BOVRBON P D CONT

Exactement

Salut,
Message envoyé sur ton e-mail
A+

Hello les jeunes,

Je fais remonter ce post qui existe depuis plus d'un an car j'ai nettoyé mon DT et suis en train de le classer.

Je vous poste donc de nouvelles photos :





On distingue bien mieux la ponctuation et la légende  

Finalement y'a t'il eu un notule sur cette légende ? Si oui quelle lettre de légende lui a été attribuée ?

Merci de vos réponses amigos