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 Double Tournois hors du commun....

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tete
Invité



MessageSujet: Double Tournois hors du commun....   Sam 12 Sep 2009, 01:11

Bonjour,
j'ai été aiguillé vers ce site, que je découvre avec grand plaisir et beaucoup d'intérêt, afin de vous soumettre ce double tournois daté de 1639. Celui-ci a la particularité de présenter plusieurs frappes anarchiques sur ses deux faces.
Il ne s'agit pas d'un simple décalage de frappe, comme c'est souvent le cas, mais de plusieurs empreintes de DT à l'avers comme au revers. De plus il semble même que l'empreinte destinée à l'avers se trouve aussi sur le revers et vis-versa.

Merci de me donner vos avis sur cette pièce, et selon vous comment ce fait-il qu'elle ne se soit pas retrouvée au rebut car il semble qu'elle fut bien mise en circulation malgré ce gros vis de fabrication.

Merci d'avance



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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Double Tournois hors du commun....   Sam 12 Sep 2009, 01:28

Bonjour,
Votre monnaie paraît assez originale en effet. Dommage que l'on ne puisse lire l'atelier... 1640 pour la date
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Arnaud DHAINAUT
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MessageSujet: Re: Double Tournois hors du commun....   Sam 12 Sep 2009, 01:47

Bonjour,
Bienvenu sur ce site et merci pour votre photo.
Ce genre de surfrappe avers sur revers et revers sur avers se retrouve assez couramment pour les cuivres de cette époque, royaux ou féodaux.
Pourquoi a-t-elle circulé? Sans doute parce que les agents de l'atelier monétaire chargés de la qualité des frappes des monnaies étaient beaucoup plus laxistes pour les cuivres que pour les monnaies d'argent et d'or.


Dernière édition par arnauddhainaut@acnrf le Sam 12 Sep 2009, 02:14, édité 1 fois
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tete
Invité



MessageSujet: Re: Double Tournois hors du commun....   Sam 12 Sep 2009, 02:08

Merci beaucoup pour vos réponses qui m'éclairent un peu plus.
A titre indicatif, une pièce présentant de tels défauts a t'elle une valeur particulière pour un numismate, en clair, est-ce comme un timbre qui voit sa valeur changer dû au fait qu'il est unique de par les défauts qu'il présente ?
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Arnaud DHAINAUT
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MessageSujet: Re: Double Tournois hors du commun....   Sam 12 Sep 2009, 02:22

La question de la valeur réelle ou supposée d'une monnaie est toujours un sujet délicat.
Je répondrai que pour ce genre de monnaies que l'on peut classer dans la catégorie "fautées", comme pour les autres monnaies: c'est la loi de l'offre et de la demande. Cette monnaie vaut donc ce qu'un acheteur est prêt à débourser pour l'acquérir. La question serait donc combien de collectionneurs sont intéressés par ce genre de monnaies.
En tout cas, ce n'est que mon opinion, ce genre de monnaie n'a pas de plus value par rapport à une monnaie "normale". Par contre ça personnalise une collection comme on dit...
Pour en revenir à la valeur d'une monnaie, il ne faut pas oublier de prendre en compte l'état de conservation de la monnaie. Quand on regarde les résultats des VSO (Ventes Sur Offre) on se rend compte que les monnaies courantes en superbe état de conservation feront des prix plus élevés que des monnaies connues à un exemplaire en tb. Il ne s'agit là que d'une observation de ma part qui vaut pour les doubles tournois, et je ne dis pas que c'est une vérité universelle.
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Antonin CERNI

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MessageSujet: Re: Double Tournois hors du commun....   Sam 12 Sep 2009, 06:00

Bonjour tete,

bienvenu parmi nous !! Very Happy

Ces monnaies sont plus amusantes que rares...
En voici une de ma collection ou la fin de la légende du revers a été frappé à la suite du début de la légende du revers et vis versa pour l'autre côté lol!



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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Double Tournois hors du commun....   Sam 12 Sep 2009, 06:05

Ce sont de bons marqueurs sur la qualité de travail des ouvriers à un moment donné. Mais encore faudrait-il les recenser et connaître pour tous les ateliers et millésimes de chacun.
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Difficile,mais..........   Ven 25 Sep 2009, 07:19

On semble reconnaitre le portrait de Louis XIII.
Pour 1639,seuls Bordeaux,La Rochelle,Rouen,"Axe Rhone-Loire"
ont frappé.......
Mais ce qui m'interpelle ce sont les lis bien particuliers.....
On dirait ceux des Dombes pour Gaston,en 1639,CGKL 742.
Peut-etre un savant mélange de Louis XIII refrappé sur
du Gaston,ou le contraire.......
Peut-etre.......
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david DENOST

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MessageSujet: Re: Double Tournois hors du commun....   Ven 25 Sep 2009, 08:04

Pour ma part , je pense plutot à l'axe loire-rhone , en raison justement des lys particulier ...

Je vous livre en meme temps, pour le plaisir , une monnaie de La Rochelle dont les surfrappes avers et revers créent des légendes trés spéciales ...
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: D'accord.....   Ven 25 Sep 2009, 10:22



Après lecture du post de David,suis d'accord.
Les lis semblent bien etre ceux frappés par le
fameux "Axe Rhone Loire".
Ceux-ci se rapprochent parfois de ceux des
Dombes.......
Et les Dombes,c'est sur ce fameux axe......
Cela m'amène à penser aux études entreprises
par notre Président au sujet des fameux différents
de ces "fameux ateliers"......
(Un point,deux points,étoile,croissant,etc......).
Nous y reviendrons certainement à la demande
de notre Président,dans l'avenir,à travers les
nombreux travaux,recherches,qui nous attendent.......
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Antonin CERNI

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MessageSujet: Re: Double Tournois hors du commun....   Ven 25 Sep 2009, 10:45

Et que pensez-vous du mien ? scratchVery Happy Qui semble être aussi un 1639... Je regarderai demain.

Merci.
Anto
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david DENOST

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MessageSujet: Re: Double Tournois hors du commun....   Ven 25 Sep 2009, 17:30

Je dirais La Rochelle 1639 , CGKL 332 probablement , peut etre 334 ? Pour plus de certitudes , il faudrait faire une superposition de bustes par transparents , mais vu l'usure...
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Double Tournois hors du commun....
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