1/4 d'écu aux 3 Couronnes - Bayonne 1711

Bonjour à tous,
De retour parmi vous après quelques problèmes techniques résolus par le biais de JP et julien. Merci encore à eux pour ma réintroduction au sein du forum.

Voici les questions que j'ai posées à Anaud Clairand mais pour le moment restées sans suite...

Je voudrais avoir votre avis d'expert sur cette monnaie que je viens de trouver en détection (dans le 17) que j'ai identifié comme étant un 1/4 écu aux 3 couronnes (Gadoury 165), millésime 1711 pour l'atelier de Bayonne (L). Son poids est de 7,46 gr. pour un Ø de 29,80mm., et une épaisseur de tranche (Cordonnée)de 1,50mm.

Je sais que les chiffres de frappe pour Bayonne (L) ne sont pas connus. seulement qu'ils ont été frappés entre 1709 et 1715.

Mais toutes les monnaies que je trouve "visuellement" ou en vente sur le net sont du millésime 1715.
La seule que j'ai trouvé pour 1715 sur votre site cgb est le N° v25_1117.
Une autre est en vente actuellement sur le site du comptoir des monnaies ( n° 20681) mais également pour l'année 1715.

Avez-vous une idée sur sa rareté, les pointages pour Bayonne (s'il y a une étude de faite) pour les millésimes 1709 à 1715 ?
Est ce que le millésime 1711 à déjà été retrouvé ou est-ce le premier ?

Que pensez-vous de cette monnaie. Lorsque je l'ai trouvée elle n'était pas noircie comme les autres monnaies d'argent trouvées en détection mais bien brillante, pourtant je l'ai trouvée en plein champs agricole. De plus après l'avoir photographiée, je m'aperçois que celle-ci n'est peut-être pas complètement en argent mais certainement une épaisse couche d'argent. Pourtant le Ø et poids est "normal", ( Poids théorique : 7,648 g.)...
Est-ce normal, est-ce une fausse monnaie d'époque?
Quel état donneriez-vous à cette monnaie?

Merci pour toutes les réponses à venir.

Gribouille 17 , futur membre ACNRF 2012 promis...

Bonjour Gribouille,louche louche,je vous conseille de prendre un
petit outil,et dans un endroit de votre pièce ou il y a grosses traces
suspectes de gratouiller,voirla couleur du métal (rouge,brun????)
si oui,ben serait(conditionnel) faux d'époque.
belle qualité surement,mais.................
brosser la avec un peu de savon,vielle brosse à dent,si les parties suspectes
partent,vous verrez bien ce qu'il y a à la place,couleur s'entend,tenez la
meute au courant de vos découvertes sur ""la toilette intime de la belle).A+
p s:la non réponse de mon ami Clairand,ne m'étonne pas,trop occupé
boulot d'abord,et avec ça,il cours 36 lièvres a la fois,mais jamais
de civetssssssssssssssssssss,va chez le boucher du coinnnnnnnnnn

A mon sens c'est un faux (on se calme doyen ) par moulage la rétractation du métal du fait du refroidissement est visible surtout sur la date le point devant celle ci. Je pense que la moulure est en alliage d'argent de bas aloi et qu'une pellicule d'argent a été déposée dessus pour masquer le titre de l'âme en métal vil.

Voila mon avis

Pas spécialiste de ce monnayage, mais je dirais que cette monnaie est saucée. La couche d'argent superficielle se voit bien sur le visage au niveau du menton et des cheveux.

re,en accord avec Marc:ame de cuivreux,saucée,c a d trempée dans un
bain d'argent en fusion,technique qu'emploient les étameurs.
Mon Nono te fait pas de bile l'as l'habitude entendre,un ami comprend
et c'est son cas,pour le moment on épilogue sur un( présumé faux)
Quand a ta technique,c'est celle du< fourré>,c a d 3 plaques de
métaux chauffés a"blanc", posés un peu comme un sandwich,et
martelés,la soudure se fait toute seule.
Seulement là,le faussaire n'en a pas les moyens,il fait simple
fochten zit mein herr Nono!!

salut Gribouille

belle bête ! bravo pour la découverte !
maintenant, c'est vrai qu'au premier abord, elle semble saucée.
Pourtant, en la comparant avec un écu 1711 L (voir chez Inumis) tout correspond pile poil : les différents etc ...
Il y a plusieurs collectionneurs de Bayonne (dont notre ami Chris Zueras, mais je ne sais pas si c'est sa période et un gars re-rencontré à la bourse de Pessac dernièrement) je pense qu'il serait bon d'avoir leur avis.
Mais je le redis : bravo camarade !

Comprendo amigo

et re,si notre invité ne dis pas ce qu'il vois sous les taches
d'oxyde,rien n'avancera,si cuivre dessous il y a, J.P? sera une
très jolie copie,et personne nous fera(le repas de la Cène)changer l'eau en vin, tout bète!!!

euh ... Jacques, j'ai pas tout compris ...

Bonsoir à tous !

Je vois que cette monnaie fait parler...

Bon j'ai grattouillé un peu la monnaie (le menton et 2 autres endroits...),et la..... pas de cuivre en vu mais....le noir cache en fait de l'argent....

de plus la tranche n'est faite que d'argent alors que c'est un endroit plus fragile qu'une fasse alors....



De plus les deux plus grosse rayures sur la monnaies on une légère profondeur dans la matière et là il n'y a pas de cuivre non plus....



Je vais demain la présenter à Monsieur Bailly (s'il est là !) à la Rochelle pour voir ce qu'il en pense...

Gribouille 17

alors youpi !
c'est logique : l'écu existe, le demi (?? pas vu sur internet, mais bon..), que tu trouves un quart, c'est logique !
Bailly ? il a vendu son affaire non ?

Oui il a passé la main il y a un peu moins d'un an non ?

Ce n'est pas un faux, seulement une monnaie corrodée.
Lorsque l'argent s'oxyde, il noircit. Et lorsque l'on enlève lors d'un nettoyage les croutes noires c'est comme l'oxyde de cuivre vert, ça laisse un trou. Donc les parties creuses sont des zones où l'argent s'est oxydé et où l'oxyde a sauté.

Ça donne une gueule de zombie:



Rappelez vous aussi mon liard de France 1657 C en argent ....

dernière questio que j'aurais dû poser plus tôt.
le taches sont elles en relief ou en creux.
En relief ce serait alors l'oxyde ayant attaqué
le cuivre contenu dans l'alliage,car alliage il y a malgré tout
on remarque bien ce phénomène sur les 10 et20 francs Turin.
En creux résultat oxydation,un peu comme un chancre.
mais

Ah Messieurs .... l'affaire avance....

...Je ne savais pas que Bailly avait arrêter..... je ne connais pas grand monde dans le coin pour certifier la chose.... mais pour vous dire je la crois vrai cette monnaie. Le poids, le Ø, la légende tout correspond... sauf que personne pour le moment peut dire s'il existe d'autre exemplaires connus à ce jour, pour faire une comparaison....

Gribouille 17

ce ne serait pas 1ère monnaie inédite parue sur ce forum

mais en général on les cache pour éviter les espions

après vérification elle est cotée dans tous les livres de références et mise R1 dans le dernier paru donc .......

Pour répondre à la question de Jacques, les trous sont en creux...

R1? On devrait alors en trouvé d'autres .... Je ,'ai pas encore d'ouvrage relatant les royales... que me conseillez-vous .... Les 2 Duplessy, le Droulers pour commencer...
Pour Laurent, c'est quoi le dernier ouvrage paru (si tu à le droit d'y faire référence)....

Merci pour vos réponses
Gribouille 17

areuareu,les 4 loulous mon pote,tout n'est pas repertorié
prends patience ça va v'nir
Gribouille longeant la rivière sous la pluie,hé ben pour pas s'faire mouiller il a plongé dedant,tu la connaissait celle là???,
principal ta vierge elle est bonne,bonhomme!!!!!!

R1 : Laurent, je peux t'affirmer que ce R1 n'en est pas un
ce serait plutôt un R5
je confirme mon propos un peu plus haut : youpi pour toi Grib

he ben mon gars faut te bouger,tu es malade???tu dors????
bobonne veut pas????,fait pas ta chochotte,dis nous quèqu'chose
hein!!!!!!on s'est bien bougé le popotin a ton tour
et qu'sa saute non mais!!!!!l'est timide hein les gars!!!!
c'est pas beau ça d'bouder les décarcassés,va etre a l'amende
d'une tournée générale

Ahhh ce bon vieux Jacquot !
Toujours à bizuter les nouveaux arrivants !
T'en fait pas Fabrice, il va pas te mordre, il réserve ça pour les occaz' particulières...

Tu lui pointes sous le nez un petit guénar de Paris pour la 6ème émission et t'auras une belle brosse sous le sapin dans quelques semaines


PS: si tu piges pas toutes mes conneries, t'inquiètes pô, ça va venir avec le temps

Pour répondre à Gribouille

Le dernier livre paru ne reste que le dernier et apporte pas grand chose de plus !

Ceux que nous préparons devront être plus conséquent : mais quand ?

Bonjour à tous,
Désolé pour cette réponse tardive....mais la vie familiale fait que le temps n'est pas toujours à parti à notre passion.
Pour ce qui est de mes connections sue le forum, je peux répondre au boulot (si je peux)entre 12/14 h et ensuite le soir de chez mais généralement vers 21 h ... (car il faut se partager l'ordi avec ma femme.)

Pour ce qui est de mon 1/4 d'écu....bien sûr que je suis content de l'avoir en ma possession....je vais le ranger bien comme il le faut pour ne pas que les espions s'en saisissent...

Merci encore pour vos interventions à ce sujet.
Gribouille 17

re,tu vois!!!!bobonne veut jouer aussi du piano.
méfie toi de la DGSE,gestapo,c i a ,kgb des fumiers ces gars là.
veule te niquer l'fourbi.Cdt A+

Bonjour à tous !

Qu'en pensez-vous? C'est le premier que je vois autre que le mien !


http://cgi.ebay.fr/QUART-d-ECU-ARGENT-LOUIS-XIV-1711-L-/200843008784?pt=FR_GW_Monnaies_Pi%C3%A8cesFrancs&hash=item2ec32d1b10

[img][/img]

Merci pour vos avis
Fabrice

salut Grib... euh... Fabrice

ben voilà ... en voilà un autre ! idem au tien a priori (un point avant la date, même différent au dessus du buste ..)
c'est juste que la photo est pourrie, la monnaie semble avoir été nettoyée : au kärcher, à l'acide, au papier de verre, au dissolvant, et patinée au miror

Salut JP

Ouai...photos pas top....et à priori personne intéressé... moi qui voulais avoir une idée de sa valeur ! (même si je ne vends pas).

Merci pour ton point de vue.

Amicalement,
Fabrice dit Gribouille !

Elle est aussi sur Delcampe !
la photo est meilleure ...