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 Salut d'or

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Daboia



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MessageSujet: Salut d'or   Ven 30 Sep 2011, 21:27

Bonjour à tous et bravo pour ce forum, Je me présente, je m'appelle Yohan et je suis numismate que depuis 5 ans.
Si je me permets de vous ecrire aujourd'hui c'est afin de connaitre votre avis sur une monnaie que j'ai acquis il y a une paire d'année. Il s'agit d'un "salut d'or" d'Henri VI frappé à Paris. Son poids est un peu faible (2,95 gr) mais les flans sont étroits ce qui explique certainement cela....

La frappe est très jolie mais ce qui m'interpelle c'est le style de la gravure très épurée. Elle me rapelle un peu celles que l'on peut trouver sur certaines monnaies bizantines. Je n'ai jamais vu de monnaie semblable à la mienne pourtant elle me semble authentique. J'ai beau faire des recherches mais je ne trouve rien...

Qu'en pensez vous ?
Merci d'avance


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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: SALUT OR   Ven 30 Sep 2011, 22:18

Bonjour ;monnaie anglaise veuillez voir Duplessy pages ,235
il s'agit de Henri VI:dup 443 Atelier Paris:
Brave bête ! Amen!
Cdt
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Re: Salut d'or   Sam 01 Oct 2011, 00:31

Belle monnaie!
On en trouve d'autres en tapant sur Google:"Salut d'or Henri VI"
Je ne sais si ce sont les memes que celle présentée magnifiquement.
Bravo!
sunny
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: salut or   Sam 01 Oct 2011, 00:57

Rle titre or légal est 1000,c a d or pur,poids légal:3,885 grammes
cours légal:22 sols tournois;
Aucun tolérance n'est donnée par J-Duplessy,ni le nombre de pièces au marc,
Les deux légendes sont des ""véhicules"",de la religion chrétienne,
l'auteur cite un 2ème émission plus légère de 3,496 grammes au cours
de 22sols tournois et 6 deniers.
Amen!
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Claude FRUGIER
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MessageSujet: Re: Salut d'or   Sam 01 Oct 2011, 01:34

Ce n'est pas une 1ere émission (unique au CDM) mais une seconde (D.443a) avec les rayons du soleil en place de la main bénissante.
La graphie semble normale. Le flan est un peu court mais il y a malgré tout peu de relief notamment sur les légendes ce qui peut expliquer un poids un peu faible...et ne l'était-il pas déjà à la frappe ?
Un annelet sous la couronnelle initiale et une ponctuation par une étoile surmonté d'un point...ce qui semble être des variétés. Mais il faudrait prendre le temps d'en examiner un important lot. Également beaucoup de variétés de gravure du Gabriel et de la Marie !
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Jean Claude LAURIN
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MessageSujet: Re: Salut d'or   Sam 01 Oct 2011, 02:56

Elle est quand même très légère a 2.95 gr !!
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http://monnaiesdeladombes.blogspot.com/
Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: salut or   Sam 01 Oct 2011, 03:21

oui J-Claude 0,55 triche à l'atelier,les rosbifs de l'époque,ou ils
étaient les plus puissants devaient abuser de leur supériorité
et l'isabeau pas belle leur" léchait" les bottes.
Amen2! :
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Daboia



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MessageSujet: Re: Salut d'or   Sam 01 Oct 2011, 04:28

Merci pour vos réponse,

Elle est très legére car peut-être a-t-elle été rogné ??? il manque pas mal de légende ainsi que le tout le grenetis. Le flan fait 25mm au lieu des 27mm généralement rencontré soit une perte de surface de 15%...

Si l'on rajoute 15% au 2,95 gramme nous sommes à 3,40g ce qui est conforme...

Ce qui me gêne c'est surtout la graphie qui diffère bcp des autres salut d'or frappés à paris que je rencontre sur le web. Qu'est ce qui pourrait expliquer cela ???
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Claude FRUGIER
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MessageSujet: Re: Salut d'or   Sam 01 Oct 2011, 05:21

voici un lien qui permet de comparer 25 salut de Paris....beaucoup de variété de gravure et pas seulement des personnages..soleil par ex.
Un graveur plus inspiré qu'un autre est sans doute à l'origine de votre monnaie !

http://www.mcsearch.info/search.html?search=salut+d%27or+paris&view_mode=1&sort=&c=&a=&l=#0
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: salut or   Sam 01 Oct 2011, 06:12

Hé bien Yohan,la rondelle n'as pas été rognée,la circonférence est
très régulière,cela a été fait sciemment,à l'emporte pièce au
diamètre bien défini,avalisé par le directeur de l'atelier;
Maintenant à comparer avec d'autres valeurs identiques là dessus.
Bien cordialement.
Excellent débat!!!!! Bravo! Amen!

ps:tenir compte aussi de la ductilité du métal
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Daboia



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MessageSujet: Re: Salut d'or   Sam 01 Oct 2011, 20:45

Pas mal le lien Smile
Merci bcp !

Jacques GRANGIEN a écrit:
oui J-Claude 0,55 triche à l'atelier,les rosbifs de l'époque,ou ils
étaient les plus puissants devaient abuser de leur supériorité
et l'isabeau pas belle leur" léchait" les bottes.
Amen2! :

Leur intérêt c'est quoi alors ?? Je saisi pas trop... De produire alors plus de monnaie afin de tromper les états sur le poids et ainsi reduire ses propres dettes ??

Ou est-ce que dans l'atelier les ouvriers sont payés au nombre de monnaie produite d'ou l'importance d'en créer un maximum ??

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Laurent Grasteau
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MessageSujet: Re: Salut d'or   Sam 01 Oct 2011, 21:04

Je pense que la monnaie a été taillé à l'emporte pièce comme le dit Jacques de façon à récupérer de l'or sunny

C'est plus rapide et plus propre comme travail que de rogner la monnaie aux ciseaux affraid
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: salut or   Sam 01 Oct 2011, 22:12

AREUAREU,une thèse perso,qui nous dit que l'emporte pièce utilisé
était bien destiné à l'or,argent????
D'ou le manque de métal réduisant l'entiereté des légendes,si le diamètre était plus faible.
D'autre part,la triche peut ètre aussi la cause du déficit de poids.
bon dimanche ensoleillé a tous.
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