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 Un 2 Sols curieux

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Roberto
Invité



MessageSujet: Un 2 Sols curieux   Ven 15 Avr 2011, 22:48

Bonjour a tout le monde,

un forum tres interessant, congratulations.
Je vous écrive car j'aimerais de resoudre ce que por moi c'est un petit mystere, j'espere que vous pourrez m'aider à trouver la solution.
J'ai une piece de 2 Sols type François 1792, de l'atelier de Paris, avec la légende du revers ou il y a ecrit l'An 3 et pas l'An 4, comme je pense il devrait.
Une piece hybride donc? Un faux? Une monnaie ordinaire?
Que je sache, on connait des 1791 an 4, des 1792 an 5 et des 1793 an 4. Mais des 1792 an 3?
De toute façon, pour ce que je peux imaginer, il pourrait s'agir d'une piece de l'anné 1792 pour laquelle on a utilisè un coin de l'avers encore en bon etat, pour economiser les frais de frappe...
On peut observer aussi le 9 del la chiffre 1792 que se trouve un peu plus au dessous du normal, n'est pas?
J'ai fait des recherches mais je n'ai rien trouvé, à vous maintenant!
Le lien pour voir les photos c'est en bas, les details de la piece sont: diametre 33 mm environ, epaisseur 3 mm environ, poids 21 gr. environ, metal de cloche.
Merci à tous pour l'aide.
A bientot,
Roberto

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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Ven 15 Avr 2011, 23:04

Bonjour Roberto,

Votre lien pour la photo ne s'affiche pas.
Essayez soit d'insérer la photo dans un message, soit de découper le lien en tranche (les invités n'ont pas la possibilité d'en mettre et ils sont automatiquement supprimés).

Cdlt,
S.

albino
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Ven 15 Avr 2011, 23:08

Bonjour Roberto,
Merci de vos compliments pour notre site.
Et Stéphane m'a devancé......une fois de plus!
"Descriptif" très complet.....mais pour en discuter
photos indispensables.....
A plus!
sunny
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Ven 15 Avr 2011, 23:19

Qui plus est, vous avez fait une erreur dans les correspondances :

1791 => an 3 de la liberté
1792 => an 4 de la liberté
1793 => an 5 de la liberté

Cette dénomination "de la liberté" (dont le décompte commence à partir de 1789) n'ayant rien à voir avec le calendrier révolutionnaire décidé par décret le 24 novembre 1793 et plaçant rétroactivement le premier jour de l'an I le 22 septembre 1792 (1° vendémiaire).
Les sols aux balances "inaugureront" d'ailleurs ce nouveau calendrier en 1793 (l'an II).

Cdlt,
S.
albino
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Sam 16 Avr 2011, 00:07

Euh.....oui......bin c'est bien kesk'il dit notre invité,non?
S'est pas gourré......
Mais bon,avec photos,ce s'ra mieux......
Bon,j'retourne à "Aix"........ça "tombe" encore c'matin......
Vents du sud,cette fois......
J'sens qu'va y en avoir d'la fautée et d'la noire et d'la Marie,
le 26 juin à Aix......
sunny
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Sam 16 Avr 2011, 00:37

Roberto a écrit:

Que je sache, on connait des 1791 an 4, des 1792 an 5 et des 1793 an 4. Mais des 1792 an 3?

Bein si Daniel, il s'est gourré notre invité dans son décompte, d'un an.

S.
albino
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Roberto
Invité



MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Sam 16 Avr 2011, 00:42

Merci de votre interet, j'essaye de couper le lien en deux tranches, allons voyr si ça peut fonctionner:

http://tinypic
.com/r/2rml8qa/7

ça marche?

De toute façon, Stéphane, je connais bien la question du calendrier revolutionnaire, et je sais que n'a rien a faire avec le calendrier rèpublicain que va commencer en 1792. Les dates que j'ai ecrit etaient tout simplement les dates des hybride que je connais.

A vous.
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Sam 16 Avr 2011, 00:52

No problemo Roberto,

En fait je ne connaissais pas ces hybrides de dates. Ce qui expliquerait donc votre hypothèse.

Cdlt,
S.
albino

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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 sol curieux   Sam 16 Avr 2011, 01:10

bonjour,rien de spécial sinon que ce sont les frappes transitoires a
cheval sur 1791/1792 années charnières
Atelier Quai de CONTI avec lyre a droite au revers
et au droit le léopard de Roettiers de Montaleau sous le buste
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Franck ANNER
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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Sam 16 Avr 2011, 06:11

Bonsoir,

Cette variété 1792 / AN 3 ne se trouve que pour Paris ou d'autres ateliers présentent-ils également cette particularité ? (comme Perpignan par exemple ... lol! )

Merci ...
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Sam 16 Avr 2011, 07:21

Jamais vu à Perpignan (où je n'ai jamais vu de millésime modifié d'ailleurs)
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 sols curieux   Sam 16 Avr 2011, 09:37

on ne peut tout connaitre,seul un recensement a long terme
peut résoudre la question.
Le grand nombre d'ateliers + LEURS ANNEXES.
Sur une période de trois ans, faites les comptes!!!!!!
Lorsque l'on sait qu'une seule Personne est vraiment
motivée ,et qu'a priori Elle n'a l'aide de personne.
La seule chose a faire pour aider ,c'est l'information
de la dite personne pour lui communiquer ce dont
vous ètes possesseur.
je peut citer notre adhérent: Julien Cruvellier.
Faites vous connaitre auprès de notre révéré président
qui vous transmettra les coordonnées de notre camarade.
J'ais été" perso" confronté récemment a ce problème
de communication ABSENTE vis a vis des difficultés
de Julien,dont je salue ici le travail en "solo"
cet appel est adrèssé a tous les adhérents A C N R F .
En soulignant qu'il est possible de reconnaitre des erreurs ou omissions
mème involontaires par oublis
Courage Julien II tu n'est plus seul à ce jour.
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Sam 16 Avr 2011, 10:45

T'es quand même un bon mon Jacko.

S.
albino
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Roberto
Invité



MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Dim 17 Avr 2011, 06:06

Bonsoir a tous,
merci pour les reponses arrivées jusqu'à ce moment. La question me semble rester ouverte pour l'instant, je crois.
Je n'ai trouvé aucun materiel de reference bibliographique sur cette emission hybride specifique (frappes transitorires, comme Mr. Grangien les appelle, dans ce cas la 1792/An3) et j'aimerais d'en connaitre, une citation ça doit apparaitre quelque part, n'est pas?
Est-ce que j'ai bien compris - Mr. Grangien - vous me conseillez de prendre contact avec Mr. Julien Cruvellier (à travers de votre président) car il pourrait m'aider? Si c'est ça je le ferais sans doute et je vous remercie du conseil.
Je ne peux pas imaginer qu'il s'agisse d'une piece inédite (ça serait trop beau), mais c'est vrai que, pour l'istant, elle ne me semble pas trop commune, au contraire.
Merci des opinions que vous allez partager.
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Dim 17 Avr 2011, 06:14

Bonsoir,

Julien viens regarder les sujets concernant la Révolution sur le forum régulièrement, s'il a une réponse ou recensé cette variante, il nous le dira.

Cdlt,
S.
albino
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 sols curieux   Dim 17 Avr 2011, 06:49

bonsoir Roberto aucune étude sérieuse de fond n'a été faite
quelques personnes ""ont bricolé"" la question mais rien de probant.
Donc la porte est ouverte a tous,mais les difficultés matérielles.
Temps,accès aux archives nationales.le fait de ne pas habiter
la capitale créé de grosses difficultés pour les amateurs que
nous sommes,je pense que vous comprennez????
D'autre part les soi-disant chercheurs""patentés""ne sont pas à
la ""hauteur""mis à part quelques articles spécifiques,à prendre
avec des pincettes.
J'ose esperer une intervention de Julien qui fait un gros recensement,aura-t'il quelque chose à proposer??,attendons....
Bonne nuit.
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Jacques GRANGIEN
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MessageSujet: 2 sols curieux   Dim 17 Avr 2011, 07:04

RE,en réfléchissant sur les 2 calendriers révolutionnaire
il y a peut ètre là une""faille"",les personnels des ateliers
ont(conditionnel)peut ètre eut des problèmes d'adaptations
tels ceux que nous avons connus avec l'arrivée de l'euro
dans la population,anciens francs-nouveaux francs,et boum l"euro
par là dessus..............thèse a ne pas négliger.
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Stéphane LALANNE
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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Dim 17 Avr 2011, 08:24

Ça paraît évident Jacques,

Sachant que l'an 1 de la liberté commence en fait en 1789 mais que les ordonnances monétaires feront correspondre à partir de 1791 les ans 3, 4 et 5 de la liberté aux années pleines 1791, 1792, 1793.

Selon son point de vue, l'an 3 va de janvier à décembre 1791 ou de mi 1791 à mi 1792.

Bref, pas étonnant qu'il y ait pu avoir du gravier dans les rouages (ya qu'à demander à quelqu'un s'il faut qu'il avance ou retarde sa montre au passage à l'heure d'hiver).
Ajouté à cela les réutilisations de carrés non usés d'une année sur l'autre il ne faut s'étonner de rien...

S.
albino
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Julien CRUVELLIER

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MessageSujet: Re: Un 2 Sols curieux   Dim 17 Avr 2011, 09:30

Bonsoir à tous,
j'étais jusqu'à ce soir en congès où je faisais la nounou.
Snif, déjà fini le travail recommence demain.


Pour répondre à votre question ou du moins continuer la discussion.
L'étude des 2 sols est toujours en cours.

Pour l'instant seulement une bonne centaine d'exemplaires étudiés pour les 2 sols frappés pour Paris.

J'ai déjà rencontré cette variété il y a environ 4 ans. A l'époque j'avais misé mais le colis n'a jamais été envoyé!!!

Le souci est qu'à l'époque je notais juste les informations et je ne prenais pas en compte les images. Grosse erreur que je réparre actuellement car je ne pouvais pas la prendre en compte dans l'inventaire "faute de preuve".

5 variétés recencées pour l'instant pour 1792 A
La votre offre une nouvelle ligne.

Je vais la prendre en compte de suite dans le recencement.

Belle trouvaille.

Désolé mais je ne peux apporter plus de prècisions.
Je vous tiens au courant si je trouve quelque chose.

Sincèrement
Julien.

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