UN DECIME AN 7 D en métal de cloche

bonjour a tous!

Voici une monnaie intrigante de UN DECIME l'AN 7 D, elle mesure 30mm avec une tranche lisse et régulière (sans losange et sans point), légèrement en bizeau. Par contre elle n'est pas en cuivre, elle est bien en métal de cloche.

Si quelqu'un peu m'informer d'avantage sur cette monnaie :-k

merci par avance :neutral:

pimpin46 #-o

On dirait une monnaie coulée...

Bonjour!!

elle semble coulée et/ou moulé, peut être un essai de mouterde inédit....???

un lien a consulter!


@+ cedre

h t t p: //

A priori mon lien ne s'affiche pas...

il faut taper dans google : répertoire des fausses monnaie et c'est le 1er lien

bonjour,votre monnaie republicaine n'entre pas dans le cadre"ROYALE.
Cependant,très commune,flan coulé mais le métal en fusion n'as pas
rempli l'alvéole du moule ,donc de ce fait la tranche n'as
pas été marquée,on discerne toutefois des traces,de ce qui aurait du
ètre insculpté.
Amicalement,mais restez pour vos questions dans le cadre (royal merci)

re:dérogeant exceptionnellement au réglement A C N R F.je conseille a notre invité PIMPIN.de consulter le répertoire des"modernes" intitulé :le franc édité par
Les chevaux légers, voir=c g b.
Votre monnaie métal de cloches,est plutot rare par le métal,existent aussi 5 centimes ,rares par le métal,itou. A + sur royales.
pour certains evitez parler de faux lorsqu'on ne connait pas,merci.

Qui a parlé de faux ici ? Merci !

Bonsoir
peut être poser la question ici?

Bonsoir
peut être poser la question à l'association des amis du franc il est souvent question des Dupré dans leur rubrique sur la bulletin numismatique.

Bonjour à nos invités.
Tout d'abord, merci de penser à nous pour vos demandes d'identification ! Nous sommes dans la partie publique, nous sommes un blog "ouvert", n'hésitez donc pas à nous soumettre des monnaies (bon ...évitez les euros ! ) ... on ne va pas passer pour des intégristes même si effectivement ACNRF =) R = Royale
Quant à ceux qui ne connaissent pas et qui émettent des hypothèses ... ben c'est pareil, partie publique = on peut émettre des hypothèses ... c'est déjà s'interroger, se poser des questions, bref s'intéresser à la numismatique !

Jean Pascal COTTE a écrit:

Quant à ceux qui ne connaissent pas et qui émettent des hypothèses ... ben c'est pareil, partie publique = on peut émettre des hypothèses ... c'est déjà s'interroger, se poser des questions, bref s'intéresser à la numismatique !

Et faire réagir les autres s'il y a des inexactitudes dans les propos énoncés. C'est l'intérêt d'un forum de discussion...

+1 jérôme

Bonsoir,
Il me semble avoir lu quelque part (mais où ?) que les premiers essais de frappe de métal de cloche n'avaient pas été concluant : l'alliage étant trop cassant. D'autres essais de fonte furent pratiqués mais les résultats ne furent pas très satisfaisant. On finit dans certains ateliers par allier au MDC, du cuivre pur afin de le rendre moins cassant. Mais ces tentatives devraient plus souvent être rencontrées sur des monnaies constitutionnelles ! J'ai une 2 sols de Riorges (1793) qui manifestement à été coulée ! C'est plus étonnant de les retrouver sur des monnaies de la république.
Voilà une réflexion qui n'engage que moi (et ma mémoire qui je l'avoue pourrait être défaillante....)

c'est efectivement un flan coulé la tranche ne possède pas de losange.
Le Franc ne le mentionne pas et je ne me souviens pas en avoir vu

je pense effectivement que le Blog des amis du franc devrait vous fournir plus de renseignement

Bonsoir,

Merci a tous pour vos interventions!
Je n'ai pas grand chose a rajouter à part de dire que c'est la première monnaie de ce style que je vois.

J'aimerais contacter les ami du franc, mais leur forum a un accée limiter car je n'ai pas d'identifiant et a priori il faut être membre de l'association pour y accéder...

si quelqu'un peu me donner plus d'informations

Merci d'avance!

Cedre

bonsoir,re: laurent chausse tes lunettes,regarde la photo de profil:tranche cannelée.
deuzio,si le flan est correctement coulé,les traces du moulage sont oblitérées par le marquage;soit de la cannelure,ou de l'autre motif ornemental.
la monnaie de notre invité prouve ce que je dis.
Pourquoi les tranches ont elles ainsi ornées????
il y a une réponse que je ne connait pas,si quelqu'un a une réponse prouvée je suis preneur.
D'autre part,le (FRANC)signale des 5centimes.
franc2003 page79 No129/21 an7W variante métal de cloches.
depuis il en a été trouvé d'autres ateliers divers.
ceux de ma
collection ont été vendues, donc prouvées(c.g.f)
notre invité peut donc consulter le plus récentFRANC pour ètre convaincu

question Jérome:qui a parlé de faux ici????
Ma biche regarde la réponse:CEDRE invité 5/01/201a12h01.
bonne nuit trésor!!!!!!!

Lui même n'a pas parlé de faux mais a donné un lien avec des faux, nuance (même s'il pensait à des faux)

Merci pour vos interventions....

Pour essayer de faire avancer le smilblic... j'ai contacter Joël CORNU du CGB, donc voici le copier/coller de sa réponse....


"Nous avons effectivement un énorme problème face aux décimes en métal de cloche. Nous n'avons pour le moment trouvé aucun texte d'archives disant que le métal de cloche était officiellement utilisé pour frapper des monnaies. En revanche certains exemplaires sont parfaitement bien frappés...ce qui pose encore plus de problèmes...
Concernant votre exemplaire, la qualité de frappe laisse penser probablement à un faux.
D'une façon générale, est-ce des faux ? est-ce des vrai ? Il faudrait un nouveau travail aux archives de la Monnaie de Paris pour trancher la question !
Dans tous les cas, j'enregistre votre exemplaire en vu d'un prochain travail de fond sur les décimes."

Bonsoir,

Vous le constater, il y a un travail de recherche à produire qui n'ai certainement pas inintéressant.
Pour ma part, j'ai réaliser un filigrane avec photoshop en superposant cette monnaie avec une monnaie officielle du même millésime et même atelier, et j'ai constater que la superposition des coins est flagrante. Biensure, avant de tirer des conclusions il faudrait étudier chaque monnaie (axe des coins, poids, diametres...).
Ce travail commence par le recensement de ces monnaies atypiques et ne peut se faire sans l'aide des inventeurs comme pimpim et sans l'aide des numismates qui croisent ce genre de monnaies (bien dommage que certains les ont vendues sans prendre le soin de les signalés...).

Re,les bronzes de divers alliages+ou moins colorés ont éte utilisés depuis louis 15.
jusqu'a la fin du consulat,la rareté relative du cuivre au vu des besoins de guerres qui étaient prioritaires,le métal destiné aux monnaies n'était pas le soucis majeur de la jeune République qui a fait feux de tous bois.
Quand a la capacité des marchands a répondre au questions comme celle qui a été répondue a notre invité..........
Leurs soucis majeur est de vendre,de la a en faire des aigles d'expertises,il ne perdrons pas de temps a vérifier leurs stocks.
il ne faut pas oublier le blocus continental éxercé par l'angleterre sur la France,d'ou la gène sur le commerce international,qui pénalisait la jeune Répulique. ce n'est pas si terrible a comprendre etevitez de parler faux a tout bout de champ. AMEN.
CDT
.

Tout à fait d'accord avec Jacques !


Cette monnaie n'est pas un faux mais bien une vraie monnaie dans un alliage qui est peu utilisé à l'époque !
Ou en tout cas il en reste peu car qui nous dit que ces monnaies en bronze n'ont pas été refondues : simple conjecture .....

Effectivement , je pense aussi qu'un inventaire de ces monnaies en bronze serait intéressant

Mais qui désire le faire ......

Là est toute la question

Retour,lorsque Napoléon III institua le système dit "bi métalisme":or-argent,des quantités prodigieuses de cuivres,bronzes, billons de tous acabit furent refondus.
la mise en place du système divisionnaire en bronze affiné
c'est a dire qui perdure de nos jours
1-2-5-10 centimes.
La technique dit:coupellation des métaux mis en place sous le régime dit Restauration,a permit d'affiner:
Or-argent y compris(billons divers)qui trainaient encore dans des régions reculées, de récupérer des métaux épurés aptent,a monnayer les espèces propres au nouveau système impérial.
Ce qui inclut des raretés + ou moins relatives,que nous collectons avec passion,de ci de la,et les débats,afférents

Bonjour,

votre monnaie est rare.

j'ai écrit un texte qui paraitra trés prochainement sur le forum des ADF.

beaucoup de choses bien ant été dites sur votre monnaie; je pense que mon article apprtera plus de précisions.

en attendant, je possède moi même un decime an 7D et j'en connais un autre . votre exemplaire est le troisième que je vois.

gardez donc le précieusement, il a une bonne côte.

à bientôt
marc

Retour:bonsoir Marc,j'ignore ce qui a été dit ou écrit.
Cependant la thèse que j'emets est logique.vous pouvez vous servir de certains éléments irréfutables qui sont
présentés
Curieux de savoir ce que disent ou écrivent nos collègues des Amis du Franc au sujet qui nous intéresse,cela devrait plaire a l'ACNRF?bien que la période Directoire-Consulat ne soit pas de notre ressort.
Bonne nuit Marc.amicalement.







Jacques Grangien

Salut a tous!

ET bien la monnaie de pimpim viens d'être mise dans le répertoire infonumis...
Il y a un travail a faire sur ces monnaies c'est clair!
Ce serais bien qu'un membre nous informe de ce qui est dit sur le forum des Ami du FRANCS

@+ cedre

bonjour

Mr Grasteau a écrit:
Effectivement , je pense aussi qu'un inventaire de ces monnaies en bronze serait intéressant

c'est fait, j'ai établi un tableau récapitulatif de tous les exemplaires connus, dans mon étude.

cédre46: je vous dirai ce qui ce dit sur ce sujet mas pas d'affolement, je n'ai pas encore posté mon étude. question de forme car elle fait 8 pages!

les propos de mr Grangien confortent mon étude; je le rejoins car pour moi, il ne s'agit pas de faux, loin de là.

cette monnaie nous réunit: les passionnés de royales et de modernes ont beaucop de points communs.

NB: Mr Grangien, j'aimerai vous contacter, je me suis inscrit j'attend une confirmation pour vous envoyer un message privé.

Marc

Bonjour Marc,ce sera avec plaisir, vous me plaisez bien car vous ètes observateur,sans préjugés et comprenez les autres,et comme en politique ou religion( j'adore la formule)chacun son"truc".cordialement.