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 Charles VII ou VIII

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AuteurMessage
Jérôme Friteyre
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MessageSujet: Charles VII ou VIII   Lun 17 Aoû 2009, 06:12

Malgré le rognage, pouvez vous me dire ce que c'est?
(J'ai hésité à la mettre dans un ancien post qui parlait de Charles VII)[img][/img][img][/img]
Elle pése 1,69g
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Jérôme Bénézet



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MessageSujet: Re: Charles VII ou VIII   Lun 17 Aoû 2009, 08:13

J'aurais dit Charles VIII car il me semble voir des N gothiques
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Gérard CREPIN
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MessageSujet: Re: Charles VII ou VIII   Lun 17 Aoû 2009, 08:20

Je confirme Charles VIII, les N sont onciaux, blanc aux couronelles, mais je pense que c'est tout ce que l'on peut dire de cette pièce...
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Jérôme Bénézet



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MessageSujet: Re: Charles VII ou VIII   Lun 17 Aoû 2009, 08:23

crepin gerard a écrit:
Je confirme Charles VIII, les N sont onciaux, blanc aux couronelles, mais je pense que c'est tout ce que l'on peut dire de cette pièce...

Oui, bien sûr ! onciaux et pas gothiques... Mais cette fois au moins j'avais bon. J'ai bien appris ma leçon...
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Jérôme Friteyre
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MessageSujet: Re: Charles VII ou VIII   Mar 18 Aoû 2009, 04:56

Bonsoir, est ce que quelqu'un peut mettre en dessin ou
en photo agrandie les différents types de N existant, pour qu'on puisse bien voir la différence?
Et surtout bien avoir la forme en tête et en archive.
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Claude F
Invité



MessageSujet: Charles VII ou VIII, l'attribution est (très) difficile   Lun 31 Aoû 2009, 08:00

L’attribution du blanc à la couronne de la 4ème émission à Charles VII ou Charles VIII est très difficile en l’absence d’éléments indiscutables. Suite à la piste (N romains ou onciaux) évoquée par M. Crépin, j’ai examiné les légendes de quelques dizaines de blancs, avec notamment vente CGB France IV (60 blancs), Trésor II (trésor de St Simon…) les VSO CGB et Inumis. Certainement avec des erreurs et des oublis et même si un plus vaste échantillons mériterait d'être examiné, voici ma modeste contribution.

L’examen de blancs à la couronne de Charles VII des 1er et 3e émissions montre qu’ils présentent les mêmes variétés de style pour la lettre N que ceux avec la molette de la 4e émission ou de Charles VIII : uniquement des N romains, un mélange de N et de n, ou tous les n onciaux.

Quelques exemples d’ateliers :

1er émission : (ponctuation par Smile
Crémieu, Poitiers
Bourges et La Rochelle (Plusieurs variantes, tout N ou n
Un exemplaire pour Romans avec n onciaux et E romain à REX.
Dijon (ponctuation par : ) avec sa coquille en signe initial, bien que dépourvu des molettes de la 4e émission fait exception puisqu’il ne peut-être que de Charles VIII.

2e émission :
Les monnaies de cette seconde émission (1er O pointés) sont très rares, je n’en ai pas vu.

3e émission : lis en signe initial
Atelier d’Angers, soit avec des N soit tout en n.
Lyon, Saint-Pourçain, Tours, n onciaux

Des blancs de la 4e émission, avec n onciaux sont attribués à Charles VII :
Montélimar, blanc avec KARO.LV.S, les 2 points marque maitre inconnu (1458-1461)
Auxerre (ou Dijon) n onciaux, émission de Bourgogne avec ponctuation par 2 petit c superposés (Françoise Dumas)
Angers, avec tous les n onciaux sauf nomeN
Limoges avec le trèfle en fin de légende (différent de Jehan du PEYRAT, même différent sur écu d’or 7e émission)

On peut également observer sur d’autres monnaies frappées sous Charles VII ces mêmes caractéristiques
Les blancs au briquet avec n onciaux ou mélange.
Les gros de roi (Lyon, Montpellier etc) Pour rappel monnaie frappé seulement à Tournai sous Charles VIII.
Blanc au K, Toulouse, Montpellier, avec n onciaux
Quelques doubles tournois

Si les différents de maître sont encore rares sous Charles VII, ils sont beaucoup plus courants pour Charles VIII, mais on trouve relativement peu de blancs à la couronne avec une marque qui faciliterait leur attribution avec certitude. Doit-on y voir une frappe moins abondante pour ce dernier règne ?

Si les blancs attribués avec certitude (marque de maître, différent d’atelier, graphie particulière de certaines lettres, I, O…, le poids légal de 2,846 g. au lieu de 3,022 g. pour Ch VII n’est pas un critère déterminant) à Charles VIII ont bien des n onciaux, faut-il pour autant en déduire que tous les blancs présentant cette graphie sont de ce règne ? A mon avis il est impossible de se contenter de cette seule particularité et une étude beaucoup plus poussée serait nécessaire.
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Jérôme Bénézet



Messages : 2473
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MessageSujet: Re: Charles VII ou VIII   Lun 31 Aoû 2009, 08:16

Eh bien voilà un sacré chantier pour l'ACNRF !!!
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Jean Pascal COTTE
Admin
Admin


Messages : 1662
Date d'inscription : 14/07/2009
Age : 47
Localisation : sud ouest de la Gaule

MessageSujet: claude F   Lun 31 Aoû 2009, 08:22

merci pour la démonstration de vos recherches Claude ! qu'attendez-vous pour adhérer ? Je suis prêt à participer pour "collecter" les 15€ pour avoir des gens comme vous dans notre asso !
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Jérôme Bénézet



Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009

MessageSujet: Re: Charles VII ou VIII   Lun 31 Aoû 2009, 08:35

Jean Pascal a écrit:
merci pour la démonstration de vos recherches Claude ! qu'attendez-vous pour adhérer ? Je suis prêt à participer pour "collecter" les 15€ pour avoir des gens comme vous dans notre asso !

Oh oui ! Je ne m'étais même pas rendu compte que c'était un invité !
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Antonin CERNI



Messages : 1549
Date d'inscription : 04/08/2009
Age : 25

MessageSujet: Re: Charles VII ou VIII   Lun 31 Aoû 2009, 08:59

+1 !!

Un grand merci à vous Claude pour ce cours sur ces monnaies !! Et comme le dis François, qu'attendez-vous pour adhérer à l'A.C.N.R.F ? Nous avons besoin de gens comme vous !

Merci encore sunny
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Laurent Grasteau
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 3027
Date d'inscription : 15/07/2009
Age : 44
Localisation : Vendée

MessageSujet: Bravo !   Mar 01 Sep 2009, 07:46

Bonjour à Claude et Bravo cheers pour ce cours de numismatique .

je rejoints mes collègues et pense que vous auriez tout à fait votre place parmi l'ACNRF !

Laurent Grasteau
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Claude F
Invité



MessageSujet: merci à vous   Mer 02 Sep 2009, 05:44

Je vous remercie pour vos aimables commentaires, je n'avais pas la prétention de vous faire un cours, je n'ai pas ce genre de compétence. Mon propos était simplement de vous faire part de ce que j'avais pu remarquer en examinant un certain nombre de ces blancs...si cela peut aider.
Un grand merci à Jean Pascal qui se propose de collecter 15€ pour mon adhésion, mais cela ne sera pas nécessaire ! Plus sérieusement je pense vous rejoindre en fin d'année, et d'ici là je continuerai à participer sur le forum.
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Jérôme Bénézet



Messages : 2473
Date d'inscription : 24/07/2009

MessageSujet: Re: Charles VII ou VIII   Mer 02 Sep 2009, 05:56

Vous avez plus que largement la prétention de rejoindre cette association, car ce que vous venez de faire permet de faire avancer les choses et correspond bien à ce qui est nécessaire : réunit un maximum de monnaies et les observer de prêt !
Il faudra tout vérifier, comparer. Il y a des ateliers qui apparaissent sous Louis XI ou Charles VIII qui donneront des éléments, pareils pour ceux qui disparaissent avant Charles VIII. Je suis persuadé que tout se décantera petit à petit
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Guenar56



Messages : 17
Date d'inscription : 02/10/2013
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Localisation : Bretagne

MessageSujet: CVII 2ème émission ?   Sam 01 Fév 2014, 01:49

Il est vrai que la distinction des Blanc à la couronne  CVII CVII n'est pas simple

Je vous soumets cette monnaie que je pense être la 2ème émission de Charles VII.
Mais ce n'est qu'une supposition... vu la complexité de cette période.



Atelier de Saint-Pourçain


BON WEEK END !!!
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Jacques GRANGIEN
FONDATEUR
FONDATEUR


Messages : 5007
Date d'inscription : 25/06/2010
Age : 85
Localisation : dans les Monts d'Arrée !

MessageSujet: chares VII OU VIII   Sam 01 Fév 2014, 02:26

Demat: pour:Charles VII  2ème émission du 20/01/1447 :Dulessy  519 A O longs pointés
point 11 èmes lettres =St.Pourçain.
Devezh mat kanderv'.
Kéno.
Amen2!
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Guenar56



Messages : 17
Date d'inscription : 02/10/2013
Age : 56
Localisation : Bretagne

MessageSujet: Trugarez    Sam 01 Fév 2014, 03:40

Penaos 'mañ ar bed ganeoc'h?


Charles VII  2ème émission du 20/01/1447 :Dulessy  519 A O longs pointés !
 Twisted Evil
  lol!
  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven
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Laurent GDCA



Messages : 193
Date d'inscription : 01/03/2013

MessageSujet: Re: Charles VII ou VIII   Sam 01 Fév 2014, 05:41

Emission pas courante il me semble  Very Happy 
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MessageSujet: Re: Charles VII ou VIII   Aujourd'hui à 07:18

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Charles VII ou VIII
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