Monnaie à id (1)

Y'a peut-etre du Philippe dans l'air....mais je passe...

Bonjour Antonin,

Il s'agit d'un denier féodal pour la Champagne, Provins plus précisement, de Henri 1er (1152-1180) ou Henri II (1180-1197).

Av: + HENRI COMES
Croix cantonnée d'un oméga au deuxième canton, de l'alpha au 3ème et d'un besant au premier et quatrième.

Rv: CASTRI PRVVINS
Peigne champenois surmonté d'un V, avec croissant renversé de chaque coté.

Réf: Boudeau 1760, Poey D'Avant 5972

Bon week-end.
Amicalement

Marc

Merci beaucoup pour cette réponse précise Marc.
Qu'est ce qui pourrait nous faire dire sur la monnaie qu'il s'agit de Henri Ier ou de Henri II ?

Bonjour Antonin,

J'ai un peu tardé à répondre, mais j'ai profité du salon SNENNP, pour vérifier s'il était possible de distinguer les frappes de Henri 1er de celles d'Henri II. A priori actuellement on ne sait pas distinguer ces frappes et seule une étude approfondie des différents trésors contenant ces deniers pourrait peut être apporter une réponse.

Il existe un site sur les monnaies champenoises. Peut-être que son animateur a la réponse?. A tout hasard ci dessous son adresse:

http://junioricus.free.fr

Bon dimanche.

Bon Marc,

merci pour ta réponse et pour le lien.
Lien très intéressant et à garder !
J'ai envoyé un mail, on verra bien la réponse, je te tiens au courant.

Bon dimanche

Bonsoir Antonin,

Ma réponse de ce matin était inexacte. Eric Vandenbossche, était là hier quand je me suis renseigné, et il vient de me fournir la réponse.

"En réponse à ta question sur la différence entre les deniers de Henri Ier et Henri II pour Provins, pour Henri Ier au-dessus du peigne se trouve soit des annelets entourant le T, soit une étoile et un annelet (°T° ou *T°) ; pour Henri II ce sont des croissants"

Ton denier est donc de Henri II.

Excuses moi à nouveau pour cette réponse erronée.
Bonne soirée.

Amicalement

Merci Marc,
en effet au même moment j'ai reçu la réponse à mon mail :

"La différenciation entre les monnaie d’Henri Ier et d’Henri II est assez subtile.
Au revers vous remarquerez assez aisément le fameux peigne champenois.
Au-dessus de ce peigne figure la lettre T accosté de différents symboles, c’est là qu’est la différence.
Il existe deux types pour Henri Ier, l’un que je qualifie de « aux annelets » (T entre deux annelets), l’autre « à l’étoile » (T entre une étoile et un annelet).

Pour Henri II, plus simple, il n’y a qu’un seul type « aux croissants » (T entre deux croissants).
Ces similitudes s’observent dans l’atelier de Provins mais aussi dans celui de Troyes."

Il s'agit donc bien d'un denier pour Henri II.

Dans la foulée, j'ai reçu un deuxième mail qui comporte des infos intéressantes et qui peuvent peut-être en intéresser certains... :

"Les deniers « aux annelets » peuvent être attribués à Henri Ier en rapprochant leur type à ceux de Thibaud II.

Ceux « aux croissants » dans le même raisonnement, peuvent être rapprochés de ceux de Thibaud III.

Le problème se posait pour ceux « à l’étoile ».
Peu de trésors français ont permis de trancher entre Henri Ier et Henri II.
Cependant les découvertes de denier provinois sont plus fréquentes en Italie qu’en France.

Voici donc une étude sur ces découvertes (évidemment rédigée en italien…) :


http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1999_num_6_154_2243"

Donc merci à toi Marc et à Christophe ADAM pour ses réponses.
Bonne semaine