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pikatch
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MessageSujet: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyMer 02 Juin 2010, 10:44

Bonsoir, j'ai besoin d'un peu d'aide pour ce "liard" de sedan, il me parait en billon, fait 24mm de diamètre pour 3.2 gr et est en frappe médaille.
Je pense que c'est un type 6 F en a2 mais couronne 2
Mais est-ce vraiment un Liard ??

Merci d'avance pour votre réponse

Liard de Sedan de 1614 ?? Liard_12
Liard de Sedan de 1614 ?? Liard_13
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Daniel MERAUD
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyMer 02 Juin 2010, 11:01

Liard de Sedan de 1614 ?? Atelie45Liard de Sedan de 1614 ?? Henri_19

Bonsoir,
Pour ma part,je pense que vous avez parfaitement
identifié votre monnaie.
Les collègues diront ce qu'ils en pensent...
Liard de Sedan de 1614 ?? Icon_sunny
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francois ROZIER
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyMer 02 Juin 2010, 21:18

je ne pense pas que ce soit du billon, mais plutot du placage ou argenture, pour la destination peut etre pour un treizain de mariage?
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyMer 02 Juin 2010, 23:17

Je dirais que c'est un liard tout à fait "normal".
Le poids théorique variait de 3,5 à 4,6g
Compte tenu de l'usure,il est parfaitement dans
la "norme".
Ceci étant,pour confirmation,le mieux est d'avoir
la monnaie en mains.
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francois ROZIER
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyMer 02 Juin 2010, 23:32

oui daniel, liard tout a fait normal, hormis qu'il a été argenté, tu ne vois pas l'argenture?
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyJeu 03 Juin 2010, 00:00

Je me méfie des photos pour les "couleurs"....
Le possesseur de la monnaie peut nous le dire....
Je ne dis pas "non",mais je me méfie du "rendu"
d'une photo à ce sujet.....
Liard de Sedan de 1614 ?? Icon_sunny
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francois ROZIER
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyJeu 03 Juin 2010, 00:36

pour quelle autre raison lui paraitrait il en billon?
sunny
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyJeu 03 Juin 2010, 08:09

Bonsoir , tout ce que je peux vous dire c'est que les parties usées sont couleur cuivre et les autres sont couleurs argent, après billon ou argenture je ne sais pas trop .
Ce qui m'étonne aussi un peu c'est la frappe médaille, est ce courant pour ce genre de monnaie ??
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Jérôme Bénézet

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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyJeu 03 Juin 2010, 08:14

On voit bien une double frappe décalée de l'avers, mais qu'en est il du revers ?
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CAPDEVILLE JEAN-CLAUDE
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MessageSujet: liard de sedan 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyJeu 03 Juin 2010, 09:20

bonsoir pikatch:

pouvez vous refaire une autre photo face à une glace pour
la frappe médaille , merci

Dans mes plateaux aucune est en frappe médaille.
si c'est le cas pour la frappe médaille "inédite dans le C2G" à l'avenir pour le C2G II study
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyJeu 03 Juin 2010, 10:33

Bonsoir, pas simple de faire une belle photo avec une glace, enfin, j'espère qu'elle est suffisemment visible.

Pour l'avers la frappe est effectivement un peu décalée vers le bas, je ne pense pas qu'il y ait de double frappe.

Coté revers par contre c'est possible , on aperçoit des fantomes de lettres derriere le "RAV"

Liard de Sedan de 1614 ?? Liard_14
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CAPDEVILLE JEAN-CLAUDE
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MessageSujet: liard de sedan 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyJeu 03 Juin 2010, 14:14

OK , merci pikatch pour la photo. sunny

cette monnaie a été argenté ("voir treizain de mariage ?.") bien vu françois sunny
daniel , avoir la monnaie en mains, je suis tout a fait d'accord avec toi.
et le "rendu" voila le résultat. facile de jouer avec les couleurs. :sleep



Liard de Sedan de 1614 ?? 1614_010


Dernière édition par CAPDEVILLE JEAN-CLAUDE le Ven 04 Juin 2010, 08:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyVen 04 Juin 2010, 07:49

Bonsoir, je ne connaissais pas les treizains, j'ai fais quelques recherches sur internet mais je me pose encore des questions .
Est ce que le fait que ce soit un treizain explique la frappe médaille ou est ce que c'est due au hazard ??
Est-ce que c'est une monnaie prévue à la base pour çà ou a t elle été transformée pour l'occasion ??
Merci pour vos réponses .
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CAPDEVILLE JEAN-CLAUDE
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MessageSujet: liard de sedan 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyVen 04 Juin 2010, 09:41

bonsoir pikatch

"treizain" voir sur le site "www.collectionneurs-bergeracois.fr"
puis cliquez sur numismatique >>> "es deniers à épouser" sunny

pour la frappe médaille ,j'attends confirmation d'un autre exemplaire.
comme c'est une monnaie qui a un pédigré assez chargé, il faut remonter les 400 ans d'histoire pour connaître la cause de cette frappe médaille et de l'argenture. study
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyVen 04 Juin 2010, 10:41

Merci pour le lien , l'histoire des treizains est déjà plus claire .
Pour la frappe médaille,la couronne 2 et le cercle lisse du revers, c'est surement un accident qui a bien tourné.
vu l'age de la monnaie et les infos du site, je ne pense pas que ce soit une frappe spécifique, mais juste une argenture en vue d'un mariage, ... quoique ..., l'avenir nous le dira ...
Merci pour vos réponses .
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Antonin CERNI

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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyVen 04 Juin 2010, 12:45

Je vais reprendre les propos de mon parrain numismatique qui m'avait bien expliqué tout ça il y a quelques années...
Un treizain est une pièce dite également "pièce d'hommage" ou "denier pour épouser"...
Ces doubles ou deniers,tout à fait normaux étaient trempés dans des bains d'or ou d'argent pour devenir ces fameux "treizains"...
C'était des "cadeaux" à l'occasion d'un mariage, à la famille,aux proches,etc...
Ils étaient dorés ou argentés suivant les moyens des familles...
sunny Sleep
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptySam 05 Juin 2010, 11:01

Merci pour ce complément d'info
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francois ROZIER
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptySam 05 Juin 2010, 21:32

une tradition encore d'actualité, voila ce que l'on trouve sur un site de mariage!


La tradition du treizain



Une petite tradition de mariage à connaître, apparemment plus répandue en espagne et dans le Sud-Ouest de la France: la tradition du treizain.



Qu'est-ce que le treizain ?

Il s'agit de remettre au marié treize pièces de monnaies anciennes, qui constituent le treizain. Le treizain est bênit pendant la messe de mariage, une pièce est remise au prêtre, qui est la pièce pour les pauvres (bien qu'aujourd'hui, beaucoup de prêtres se contentent de bênir le treizain et remettent toutes les pièces aux époux), et le reste est remis à l'époux, qui offre les pièces à sa femme.

Dans certaines régions, le marié garde la moitié des pièces, ou trois ou quatre pièces.



Ce don est à dissocier de la tradition qui consistait à donner des arrhes à la jeune fille au moment des fiançailles, qui devait être rendue en cas de rupture de fiançailles, même si le treizain est parfois appelé arrhes dans certaines régions. En effet, par la bénédiction du treizain, c'est un don qui ne se rend pas.



Les pièces de monnaie sont traditionnellement en or, parfois en argent. Aujourd'hui, il est possible de demander un treizain en bijouterie, les treize pièces sont désormais vendues en plaqué argent.



Quand a lieu la bénédiction du treizain?

Le prêtre bénit le treizain au moment de la bénédiction des alliances, en même temps.



Que symbolise le treizain?

Pour certains, dans la tradition la plus ancienne, le treizain symboliserait "l'achat" de la virginté de la mariée.

Selon l'Eglise, il s'agissait plutôt d'un don d'argent par le marié à la nouvelle épouse, il devait d'ailleurs remettre les pièces dans la main de la jeune fille en lui disant "et de mes biens je vous dote"

Aujourd'hui, il s'agit plus d'une transmission familiale, et du partage de cet argent d'une famille à l'autre. Les pièces de monnaie symbolise aussi l'abondance, voeu pour les futurs époux d'une richesse future, non seulement financière mais également spirituelle. Cela peut également être vécu comme un symbole des biens qui seront désormais mis en commun par les nouveaux mariés.
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptySam 05 Juin 2010, 23:02

Merci François de nous avoir donné ces informations ! Monnaies en or ou en argent... Des DT dorés ou argentés oui !
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MessageSujet: Re: Liard de Sedan de 1614 ??   Liard de Sedan de 1614 ?? EmptyLun 07 Juin 2010, 00:54

Bonjour, merci pour vos nombreuses réponses.
Juste une petite dernière question, est ce qu'il y a d'autre monnaie connue de ce type ,avec une couronne 2 et un cercle lisse ??
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